Jugosloveni, odnosno zapadnobalkanci...

[Meazza]

2 minutes ago, Glass Joe said:

pa to ti mislis tako, oni sto su to radili mislili su svakako drugacije

 

Da, zaista, hajde da pokusamo da razumemo fasiste, njihova osecanja i osecaj za pravdu i sta ih je to nateralo da kolju decu i bacaju ih u jame. 

[Glass Joe]

Ne nego cemo vazda da se iscudjavamo kako to da nas ceo svet mrzi i da niko nece da zivi sa nama, nebeskim narodom

[Meazza]

Ti si bolestan covek.

[bradilko]

4 minutes ago, Glass Joe said:

Ne nego cemo vazda da se iscudjavamo kako to da nas ceo svet mrzi i da niko nece da zivi sa nama, nebeskim narodom

jako si pomešao vremena i takoto

a otkud ti da srbe mrzi ceo svet? mi i amerikanci? ee al smo važni. zavide ti srpski fašovi

[Glass Joe]

Ne razumem te, pitanja su ti nekonzistentna

Meazza hvala na dijagnozi

[ObiW]

1 hour ago, bradilko said:

što jebiga?

Zato sto je to znak da nema autonomije ni za koga, idemo kao pre rata, srbijanski kralj, srbijanski predsednik vlade, srbijanski generali i šefovi policije, svi ostali su gosti u ovoj drzavi. To moze kada je jednonacionalna drzava sa 20% ostalih.

[Њујоркер]

ObiW

 

Pa ja i rekoh da su Hrvati imali autonomiju u AU (i to banska hrvatska u ugarskoj, tipa da koriste hrvatski kao svoj jezik i tako to, dalmacija je bila pod austrijom). A ti poredis tu i takvu autonomiju i izjednacavas sa ukidanjem nasih nezavisnih drzava??? Alo! Pride, Hrvati su bili manjina u AU, u SHS su postali konstitutivni narod, drzava se zove po njima.Koga briga da li je hrvatski sabor usvojio beograske punktacije od 1 decembra? Nije ni srpska narodna skupstina. Nije to bio problem, vec donosenje Ustava i kasnijih zakona, te bojkot citavog jednog naroda te i takve drzave od samog pocetka. A za to se treba zahvaliti samo i nikome drugom do Pasicu. Regent Aleksandar je sve ucinio da to zlo udalji od sebe, uostalom, za prvog mandatara Vlade postavio je Protica, a Pasica sibnuo u Zenevu, pa Pariz. Protic je cak i napisao predlog Ustava koji je bio daleko bolji od Vidovdanskog, sa istorijskim pokrajinama, i koji cak Stojadinovic (inace Pasicev slepi sledbenik) podrzava i priznaje da je Protic bio bolje resenje te 1918, i da bi imao podrsku Slovenaca i dela Hrvata za izglasavanje u Skupstini, pa ne bi bilo poterbe za onom brukom. Opisuje sve to lepo u svojim memoarima (171 strana).

 

A to ko je predsednik vlade, pa izbori daju predsednika, nismo (jos) u komunizmu. 

1920: JDS 92; NRS 91; KPJ 58; HPSS 50; Zemljoradnicka 39; JMO 24; SLS 14...

1923: NRS 108, HRSS 70, JDS 51, SLS 21, JMO 18...

1925: NRS 142, HRSS 67, JDS 36, SDS 22, SLS 20, JMO 15...

1927: NRS 112, JDS 63, HSS 61, SDS 22, SLS 21, Demokratska zajednica 11, JMO 11...

1931: JRZS svih 305

1935: promenjen izborni sistem (51%glasova=2/3mandata) JNS Jeftica 1. 748. 202. glasa i 303 poslanika; UO Maceka 1. 075. 389. glasova i 63 poslanika

1938: po istom sistemu JRZ Stojadinovica 1.643.783 glasa i 306 poslanika, Blok Maceka 1.364.527. i 67 poslanika

 

[ObiW]

3 hours ago, Њујоркер said:

ObiW

 

Pa ja i rekoh da su Hrvati imali autonomiju u AU (i to banska hrvatska u ugarskoj, tipa da koriste hrvatski kao svoj jezik i tako to, dalmacija je bila pod austrijom). A ti poredis tu i takvu autonomiju i izjednacavas sa ukidanjem nasih nezavisnih drzava??? Alo! Pride, Hrvati su bili manjina u AU, u SHS su postali konstitutivni narod, drzava se zove....

 

Nisam dalje čitao. Mi smo ukinuli našu (i Crnogorsku nezavisnost, rekli Hrvatima da smo sada egal jer niko nema svoj obor i sve je zajedničko, a onda nastavili da vladamo takvom državom kao da vladamo Srbijom. Ako su Hrvati druga po broju nacija, i ako bez njih nema Jugoslavije, onda im treba dati odredjene poluge vlasti, i to treba zacementirati u Ustavu. Kralj naš, pola ministara Srbi, pola Hrvati i Slovenci, predsednik Vlade Srbin, potpresednik Hrvat, predsednik skupštine Slovenac. Nije ovo velika nauka, Liban je slično rešio problem podele vlasti izmedju hrišćana, sunita i šita.

 

Šta Hrvate briga da li su u imenu države i da li je jedna strofa njihove himne postala državna himna ako su samo to dobili?  Mi ovde pričamo da nešto fali u njihovoj glavi što su reagovali kao da smo ih okupirali, a sve bi smo isto uradili da smo mi izgubili rat, pod pritiskom ušli u državu sa njima, a onda od te i takve države dobili ime i strofu u himni.  U roku od odmah bi smo stvorili četničke/komitska odrede svugde po Srbiji i krenuli da pucamo na njihove redarstvenike ili kako već zovu svoje žandare. I ne bi smo se smirili dok u najmanju ruku ne dobijemo nazad ono što smo imali pod Turcima. To je prosto tako, jednom kad se dobije odredjen stepen slobode - autonomija, republika u federaciji, nezavisnost - nema nazad. 

 

 

[pasha]

Nisu se svi Hrvati bunili protiv Kr. SHS.

Ti ocigledno ne znas za dogadjaje iz Zagreba novembra i decembra 1918. Tada je trajao mini Gradjanski rat u hrvatskoj izmedju Dalmatinaca i Purgera u Zagrebu. Bilo je pucanja i mrtvih. Dalmatinci su bili za ulazak bez nekih posebnih uslova da bi se zastitili od Italije dok su purgeri trazili skoro konfederalni status, sto nikada nisu imali u A-U pod kontrolom Budimpeste.

Sto se tice Vidovdanskog ustava 1921, on je ukinuo sve nacionalne odrednice oblasti, ne samo hrvatske.

Da li je bilo lakse proguatiti to u Srbiji i CG, koje su pre 1914 imale nezavisnost, od Hrvata koji to nisu imali je vec pitanje.

 

Sta su to imali Hrvati u A-U? Fomalno neki Sabor sa ogranicenim pravom glasa, Srbija je imala veci slobodu izbora.

Madjare koji namecu banove. Ugarizaciju kroz skolski sistem.

Najsiromasnija oblast A-U, uz BiH, iz koje Madjari odnose sve sirovine sa prugama napravljenim tacno za to.

Dalmacija koja je prakticno druga drzava pod kontrolom Beca a ne Budimpeste. Dalmacija u kojoj vlada mletacki feudalni kolonatski sistem gde su hrvati kmetovi.

To su Karadjordjevici ukinuli.

 

Je l si cuo za Rakovicku bunu 1871 Hrvata protiv A-U?

Jedan od vodja je prebegao u Srbiju nakon propasti bune.

Je l ono bese "pravasi" bili zabranjivani, Starcevic u zatvoru?

 

Hrvati su nebitan faktor u svakoj drzavi u kojoj su bili do stvaranja Kr. SHS(Jugoslavije), slicno vazi za Slovence.

 

Eno imas kukanja Ante Starcevica na Bec i kako ih Bec tretira.

 

Edited November 1, 2019 by pasha

[pasha]

Evo Ante Starcevica iz 19. veka i njegova prica o pravima Hrvata u Austriji i A-U:

 

Quote

Neka nam se Austria ruga, i pravo je, jer dok neima životinje, koju će budi samo triput pedepsati, a ni jednom ne nadariti, narod hervatski žertvova se trista godinah za Austriu, pa za sve svoje žertve ovaj naroda dobi od Austrie glupost, sužanjstvo, siromaštvo; narod hervatski učini Austria uz svu njegovu vernost, za sve njegovo požertvovanje, ruglom narodah. Neka nam se Austria ruga, ma neka pazi, da se kocka ne okrene, neka pazi, da na nju ruglo ne padne. Narod hervatski sačuvao si je u svih nevoljah, koje nepravedno terpi od Austrie, još jedno neprocenjivo dobro, a to je: vera u Boga i u svoje desnice. Narod hervatski veruje, bez da mu itko kaže, da je providnost njemu, koji se je u duhu keršćanskom za druge vazda žertvovao,

 

O izbornim pravima Hrvata u A-U:

 

Quote

Međutim, u trenutku kad je Stranka prava bila na svome vrhuncu, te se osobito od 1881. počela pretvarati u nacionalni pokret, za hrvatskog je bana postavljen Khuen Héderváry, koji je nasiljem, terorom te svojom izbornom geometrijom nanio veliku štetu Stranci prava, čiji je broj zastupnika vrlo brzo pao na trećinu.

 

O polozaju Hrvata u A-U:

 

Quote

Pristaje uz politiku mađarskog presizanja za hrvatskim teritorijem (tzv. mađaronsku politiku kojoj je bio cilj pretvoriti Hrvatsku u mađarsku pokrajinu i tako stvoriti »Veliku Mađarsku« od Karpata do Jadrana).Ubrzo postiže veliki ugled pred mađarskim plemstvom i stječe naklonost i povjerenje cara Franje Josipa I. Khuen Héderváry stupa na bansku stolicu 1883. uslijed mnogih nemira i nereda koji su izbili zbog mađarskog nepoštovanja Hrvatsko-ugarske nagodbe (počeli su se postavljati dvojezični grbovi na javnim zgradama i mađarski jezik je neslužbeno uveden u javne službe, odnosno činovnici su se morali obavezno znati služiti mađarskim jezikom). Franjo Josip I. postavlja ga na mjesto hrvatskog bana kako bi obuzdao hrvatski sve jači otpor dualizmu uspostavljenom 1867. godine Austro - Ugarskom nagodbom (prema Nagodbi monarhija je podijeljena na dva dijela: na austrijski i ugarsk

 

[pasha]

Pa Ante Starcevic i "pravasi" su napadali Rimokatolicku crkvu jer je uvek podrzavala nemacke, majdarske i italijanske interese na ustrb hrvata.

[bradilko]

2 hours ago, ObiW said:

Nisam dalje čitao. Mi smo ukinuli našu (i Crnogorsku nezavisnost, rekli Hrvatima da smo sada egal jer niko nema svoj obor i sve je zajedničko, a onda nastavili da vladamo takvom državom kao da vladamo Srbijom. Ako su Hrvati druga po broju nacija, i ako bez njih nema Jugoslavije, onda im treba dati odredjene poluge vlasti, i to treba zacementirati u Ustavu. Kralj naš, pola ministara Srbi, pola Hrvati i Slovenci, predsednik Vlade Srbin, potpresednik Hrvat, predsednik skupštine Slovenac. Nije ovo velika nauka, Liban je slično rešio problem podele vlasti izmedju hrišćana, sunita i šita.

 

Šta Hrvate briga da li su u imenu države i da li je jedna strofa njihove himne postala državna himna ako su samo to dobili?  Mi ovde pričamo da nešto fali u njihovoj glavi što su reagovali kao da smo ih okupirali, a sve bi smo isto uradili da smo mi izgubili rat, pod pritiskom ušli u državu sa njima, a onda od te i takve države dobili ime i strofu u himni.  U roku od odmah bi smo stvorili četničke/komitska odrede svugde po Srbiji i krenuli da pucamo na njihove redarstvenike ili kako već zovu svoje žandare. I ne bi smo se smirili dok u najmanju ruku ne dobijemo nazad ono što smo imali pod Turcima. To je prosto tako, jednom kad se dobije odredjen stepen slobode - autonomija, republika u federaciji, nezavisnost - nema nazad. 

 

 

stanje je bilo lose za sve. crnogorci su na skupstini odlucili to sto su odlucili svojom voljom. samo kazem da niko nije zasluzio onakvo klanje zbog politike metropole i kao sto niko nije zasluzio milosevica zato sto nije hteo u njegovu montenegrosrboslaviju

[nautilus]

Dalmacija je pre WW1 imala svoj parlament u Zadru. U pocetku su dve suprostavljene strane bile Narodna stranka, zajednicka stranka Hrvata i Srba, i Autonomaska, italijanska, stranka. Kasnije se Narodna stranka podelila po nacionalnoj liniji. Ne mogu sada iz glave da se setim, ali cini mi se da je pravo glasa imao samo onaj ko placa porez u odredjenom iznosu pa je italijanska stranka bila mnogo jaca u tom parlamentu nego sto je imala podrsku u narodu. Boka je bila deo Dalmacije pa je Stjepan Mitrov Ljubisa bio poslanik.

 

Elem, nije to bila nikakva autonomija vec samo lokalna skupstina jedne od mnogih provincija.

[pasha]

Pruga Zagreb-Rijeka 1873 je izgradjena kreditom banaka iz Knezevine Srbije pa su te banke na kraju pukle.

Ali to je posebna prica o ekonomiji i bankarstvu Knezevine Srbije i zasto banaka nije bilo.

[reginald]

1 hour ago, nautilus said:

Dalmacija je pre WW1 imala svoj parlament u Zadru.

 

Dalmacija je bila austrijski dio AU monarhije. Hrvatska i Slavonija ugarski. Svejedno, barem dio hrvatskih politicara, a valjda i naroda, tada i danas, su smatrali da pravno postoji trojedina kraljevina Hrvatska, Slavonija i Dalmacija u drzavnoj zajednici s Ugarskom.