USA Izbori

[iDemo]

Tadic iznikao protiv sistema LOL

Komunjarski mali plemic s taticom akademikom NOB pedigrea

Eh te mukice disidentske mi kao vise nismo komunjare a oni nas se kao groze

A svako leto (po sopstvenom priznanju) na Mljet na more - tamo gde se okupljao krem™ disidentski one Yugoslavije - ukljucujuci i Dr Sheshelja ondashnjeg... 

[frn1782]

Lepo je videti i na ovoj temi da se polako koriguju stavovi postene inteligencije i otvaraju vidici za patnje americke radnicke kLase.I oni su ljudi...kao.

"Gresili smo, studenti su u pravu."

Ocekujem da polako i krizu evrozone zameni trampizam danas sutra i nadalje. A treba i uvesti po univerzitetima nastavni predmet da se mladi opismene za nov i nesvakidasnji svet.

Edited January 18, 2017 by frn1782

[Budja]

Počela sam da čitam "Listen, Liberal", knjigu koja adresira to što su Demokrate zaboravile da rade za svoju bazu i koja opisuje spektar razloga zbog kojih će kasnije u toku godine njihova kandidatkinja izgubiti izbore.

 

Odlična za sada. Nisam to do sada tako konceptualizovala, ali Demokrate su se umesto narodu™ okrenule ne klasi kapitalista, već klasi elitnih profesionalaca. Sada su diplomci top škola i bankari, programeri, advokati i sl. njihov constituency, a narastajuća nekednakost u raspodeli dohotka nije na njihovoj agendi.

 

Posle je Tramp održao govor u Mičigenu pred radničkom klasom i znamo kako se to završilo.

 

 

Eraser, na primer.  :)

 

A ovo oko radnicke klase, pogledaj podatke Ditona o rastucoj smrtnosti bele radnicke klase (ostalima smrtnost ne raste). Onda je jasno ko dan sta se u Micigenu desilo.

[hazard]

I am a great believer in the market, but I think we need a single-payer health care system. I just don’t see any other sensible way to address it in this country.

 

Ово је потпуно погрешно. Америка је превелика земља за такво нешто.  Бирократија би појела идеју. Немачки систем је нешто што треба да се гледа, проучава, модификује...

 

Pogresno je ako se hoce 1 single-payer sistem za cele SAD. Ali ako se hoce 50 single-payer sistema, pojedan u svakoj drzavi, onda nije pogresno.

 

I u Kanadi je zdravstvo pod provincijalnom jurisdikcijom, ne postoji kanadsko zdravstveno osiguranje nego ontarijsko, kvebecko, saskacevansko itd.

 

Meni nikada nije jasno zasto federalni nivo u SAD uopste hoce da se petlja u zdravstvo, izvan definisanja nekog najsireg regulatornog okvira. Vi u Americi ne patite od "too much government" kako republikanci misle nego od "too much federal government". I jos imate federalni nivo vlasti koji dizajniran da bude disfunkcionalan u sustini.

[porucnik vasic]

Pogresno je ako se hoce 1 single-payer sistem za cele SAD. Ali ako se hoce 50 single-payer sistema, pojedan u svakoj drzavi, onda nije pogresno.

 

I u Kanadi je zdravstvo pod provincijalnom jurisdikcijom, ne postoji kanadsko zdravstveno osiguranje nego ontarijsko, kvebecko, saskacevansko itd.

 

Meni nikada nije jasno zasto federalni nivo u SAD uopste hoce da se petlja u zdravstvo, izvan definisanja nekog najsireg regulatornog okvira. Vi u Americi ne patite od "too much government" kako republikanci misle nego od "too much federal government". I jos imate federalni nivo vlasti koji dizajniran da bude disfunkcionalan u sustini.

Ето. Може и то државно плус приватно и још да се разради. Ти то видиш у Канади која има становника мање него Тексас. Ови из Јевропе то једноставно не разумеју.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[hazard]

Kanada ima vise stanovnika nego Teksas 

 

Texas 26.96 million (2014)

Canada 35.16 million (2013)

 

:D

 

Pa ni u EU niko ne predlaze da se napravi pan-evropski zdravstveni sistem sa sedistem u Briselu. Samo povuci tu paralelu i shvatice.

 

U Kanadi imamo u sustini slabiju (u odnosu na provincije) ali agilniju (parlamentarni sistem) federalnu vladu nego sto imate u Americi. Ironija je u tome da je kanadski ustav specificno dizajniran da bude centralistickiji od americkog (kanadski ustav pisan je nakon americkog gradjanskog rata i krize americkog federalizma), ali je u praksi od tada Kanada postala decentralizovanija dok se Amerika dosta vise centralizovala.

[Lord Protector]

Rand Paul: ‘Somebody Should Go To Jail’ For Trump Intel Leaks

 

https://www.youtube.com/watch?v=AStHF49TEt0

Edited January 18, 2017 by slow

[Weenie Pooh]

Наравно да није фантазија него искуство. Број становника, величина земље и историја је чине посебним случајем. Државно осигурање је због тога неизводљиво.

 

Exceptionalism bullshit 101, kakvo crno iskustvo. Da nije možda neko nekad pokušao da implementira single payer kod vas, pa da se njegov katastrofalni neuspeh uzima kao osnova za tavke zaključke? Ne, nego hajde da fantaziramo kako smo specijalni i kako živimo u najboljem od svih mogućih svetova.

 

Taj mindset se gaji i eksploatiše kad su gun control laws u pitanju, isto kao i kad se radi o zdravstvenom osiguranju. Ne samo da vam prodaju muda za bubrege, nego vam to tako lepo upakuju da sami idete okolo i ponavljate kako nikakva promena nabolje prosto nije moguća, it is known, mora se ovako gura dalje do kraja sveta.

 

Tvoja distinkcija između single-payer državnog (koje je apsolutno neizvodljivo) i državnog + privatnog osiguranja (koje je izvodljivo uz gledanje, proučavanje, modifikovanje ) je previše suptilna; dovoljno je što u komunikaciji na lokalu širiš taj načelni stav da država ni za šta nije sposobna, treba se osloniti na benevolentni privatni sektor kojim upravljaju zakoni slobodnog tržišta. Još kad sagovornici čuju da dolaziš iz bivše socijalističke diktature pa stoga znaš kako stvari stvarno stoje, ih, urezaće im se tvoje mudre reči u korteks kao laserom.

[bradilko]

usa je specifična.to nije novost.prepisivanje nije uvek moguće.kao štovidimo da uvoz demokratije po bliskom istoku nije moguć sada također ne možemo prekopirati sve iz jedne u drugu evropsku državu a ne u neku usa.

oružje je pitanje potpuno drugačije nego u jevropi.u usa je to za mnoge 1segment slobode,poimanja države,tradicije čaki ljudskih prava itd.nije samo kao u filmovina debeljuce mura gde se sve svodi da se amerikancima nameću puške zbog pritiska fabrika vojnih.na stranu koliko je to meni ili nekom drugom čudno za razumeti.

Edited January 18, 2017 by bradilko

[Weenie Pooh]

Nema to veze sa prepisivanjem, evo Vasić se čak zalaže za prepisivanje od Nemačke ali zato izričito tvrdi da državno zdravstvo u 1 Americi prosto nije moguće. Ljudima se ta fikcija uporno i efikasno trpa u glavu dok ne počnu da je reprodukuju kao nekakav aksiom. "To samo kod nas ne može jer smo mi, eto, specijalni kao Žoze Murinjo".

 

Za oružje je slično, medijima stalno provejavaju razne potpuno neosnovane izmišljotine: prvo da Big Bad Goverment samo što se nije ustremila da pozapljenjuje naoružanje; drugo da slobodarski američki narod nije spreman da prihvati apsolutno nikakvu meru kontrole već bi dizao ustanak ako se makar zabrani prodaja oružja licima sa terrorist watchlist; treće da bi svaka mera kontrole na federalnom nivou gurnula zemlju niz slippery slope restrikcija koje bi vodile kompletnom razoružanju. A iznad svih tih fikcija nadvija se ona gorepomenuta - naša zemlja je, znate, super-specijalno posebna i zato samo kod nas gun control ne bi doneo nikakve rezultate, kriminalci bi se i dalje naoružavali na crno, good guys bi ostali uskraćeni za mogućnost da uzvrate vatrom, pa bi se tako broj ubistava vatrenim oružjem samo povećao umesto da se smanji. Dakle, najbolje da se ne uradi ništa.

 

Taj izmišljeni narativ ljudi reprodukuju kao deca koja nauče pesmice u školi, praktično je masovna hipnoza u pitanju. A kad se sprovede istraživanje javnog mnenja, ispadne da većina želi gun control, za background checks i no-fly-list restrikcije je oko 90% ispitanika. Samo džabe sve to kad se o toj anketi govori u emisijama u kojima se uvek nađe neki mudrac da doskoči guslanjem o tome kako je USA, znate, specijalan slučaj - istorija, veličina, mentalitet, slobodarske tradicije - gde je jedino moguće ne menjati ništa i voziti nizbrdo.

[porucnik vasic]

Вини на основу којих искустава ти пишеш о Америци? Колико си живео овде? Занима ме одакле почињемо нашу причу.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[teacher]

amerika je specijalna, magična zemlja, tamo zakoni fizike i logičnog razmišljanja ne važe. nešto kao srbija, samo mnogo magičnija.

[Weenie Pooh]

Вини на основу којих искустава ти пишеш о Америци? Колико си живео овде? Занима ме одакле почињемо нашу причу.

 

Nisam nikad živeo u US of A, pišem isključivo na osnovu onog što o toj Zemlji čuda pročitam i čujem od domorodaca preko interneta, a čitam ih i slušam stvarno svakakve. Možeš slobodno da me diskvalifikuješ (ko mustang erasera) na osnovu manjka godina staža, ali to bi bila upravo manifestacija pomenutog zatvaranja u mehur posebnosti koji nudi izgovor za svaki problem a rešenje ni za jedan.

 

Nego, na osnovu kojih iskustava sa implementiranjem single-payer sistema zdravstvenog osiguranja u zemlji veličine SAD ti pišeš?

[porucnik vasic]

amerika je specijalna, magična zemlja, tamo zakoni fizike i logičnog razmišljanja ne važe. nešto kao srbija, samo mnogo magičnija.

Јесте врло специјална. И врло логична на свој начин.

 

Nisam nikad živeo u US of A, pišem isključivo na osnovu onog što o toj Zemlji čuda pročitam i čujem od domorodaca preko interneta, a čitam ih i slušam stvarno svakakve. Možeš slobodno da me diskvalifikuješ (ko mustang erasera) na osnovu manjka godina staža, ali to bi bila upravo manifestacija pomenutog zatvaranja u mehur posebnosti koji nudi izgovor za svaki problem a rešenje ni za jedan.

 

Nego, na osnovu kojih iskustava sa implementiranjem single-payer sistema zdravstvenog osiguranja u zemlji veličine SAD ti pišeš?

Да би дошао да каквих таквих закључака о земљи који нису теоретски потребно је неко време да се проведе у систему.  Ево, Хазард који ми је комшија са севера и са којим се у многим(већини?) стварима не слажем има много објективнију слику шта се овде дешава. Уопште не покушавам да те дисквалификујем него покушавам да схватим одакле црпиш те дефинитивне ставове, који су врло чврсти кад се ради о Америци. Имам искуства са амричком федералном администрацијом, што због посла, што због природе да сам имигрант и мислим да је такав систем овде неостварив. Нисам ни рекао да систем треба да буде преписан Немачки, али мислим да је он модификован знатно бољи него индиго примена британског система. 

[Weenie Pooh]

Moj "definitivan" stav je bio upućen samo tvom istom takvom - da u Americi prosto nije moguće uvesti državno zdravstveno osigranje zbog nekih apstraktnih idiosinkracija države kao takve. Na taj stav sam naišao milion puta, i još nijednom ga niko nije konkretno obrazložio baš kao što i ti ne možeš. Uvek se radi o tako nekom opštem utisku koji su, eto, izazvala razna loša iskustva sa državnom birokratijom. Dakle bazirano je apsolutno ni na čemu, ali iznosi se kategorički samouvereno.

 

Onda posle par godina slušanja konzervativnih vojvodo-serdaru razmena po raznim televizijama gde se te iste mantre ponavljaju - uključujući pre samo par meseci HRC koja tokom debate prezrivo kaže nešto tipa "Možda taj sistem dobro radi za 1 Norvešku, ali nismo mi 1 Norveška, hnje hnje" - dođem do zaključka da stav ne možete da obrazložite jer i nije vaš, nego vam je strpljivo i uporno sipan u glavu kroz medije.

 

That said, naravno da ni ja nemam pojma o tehničkim problemima implementacije bilo kakvog novog healthcare sistema, verujem da bi bili ogromni šta god da se pokuša. Kritikujem samo i isključivo tvoju samouverenu a neosnovanu tvrdnju da "to kod nas prosto ne može, mi smo ti posebna sorta". Tu vrstu stavova u najširoj javnosti grade i brižljivo neguju interesne grupe kojima apsolutno ne odgovara ni najmanji pokušaj talasanja, pa ga tako seku u temelju. Naravno da nema nekog univerzalnog idealnog rešenja koje može da se uzme i preslika, ali ako priču o tome da li je bolje kako to ide kod Britanaca ili kod Nemaca začinjavaš sa "ceterum censeo kod Amerikanaca se tako nešto nikad ne bi primilo", onda doprinosiš da se svaka takva priča zadrži na apstraktnim spekulacijama, da se u javnu raspravu retko i uvodi pitanje konkretnih predloga iza kojih stoji ovaj ili onaj kandidat za ovu ili onu funkciju.