Anduril Posted January 8, 2017 Posted January 8, 2017 Praviš istu grešku kao Eraser i uvodiš neki moralni merač interesa malih, velikih i wannabe sila. Ja govorim o suvoj realnosti na, je li, terenu. Upravo taj Orban, Kačinjski i ovaj jadnik kojeg pominješ, dokazuju da to što Rusija radi nije neko njihovo ekskluzivno zlo već su se fašizam i totalitarizam globalno povampirili pa ni Rusija nije ostala imuna na njih. Ali kao i u slučaju samih SAD, to su metode dočim su ciljevi determinisani na osnovu nekih mnogo starijih i trajnijih parametara. Pa mali veliki jeste suva realnost od vajkada i trajan parametar - nacionalni i internacionalno. Sada treba tim malim na granicama velikih samo malo podviknuti da se sklone u misje rupe. Mislili su da su jaki sa NATO i EU, i da njihovi tzv. gradjani imaju isto tako neka prava. Pa nemaju, oni su nista naspram velikih.
MNE Posted January 8, 2017 Posted January 8, 2017 ja mislim (tj. nadam se) da neće biti nekih većih vojnih intervencija ali da će biti nekakve evroazijske ekonomske unije i zapadne kako god se bude zvala, u tom slučaju nadam se da ćemo upasti u ovu drugu mada kakve smo kurate sreće krenuće ubrzano da propada čim mi uđemo
Redoran Posted January 8, 2017 Posted January 8, 2017 Ne, problem je u tome sto Rusija ne moze da se navikne na to da je hladni rat zavrsen i da zone uticaja ne funkcionisu vise onako kako su funkcionisale pre 30 godina. Svet vise nije izdeljen na dva bloka kojima onaj drugi tolerise sve pa da mogu tenkovima da umarsiraju u Prag ili Budimpestu kada im ovi otkazu poslusnost (podsecam, druga strana nije nikada umarsirala u svoje saveznike). Plus vojna snaga im vise nije na nivou na kome je bila pre 50 godina. Pazi, ti možeš ruske interese da krstiš kako god ti je drago. Možeš da ih nazivaš hladnoratovskom paranojom, zlim imperijalističkim pretenzijama, mafijaškim snovima ili vrhunskom šahovskom strategijom - potpuno je nebitno. Ono što je bitno je da ti interesi postoje tj. definisani su i Rusija na njima aktivno radi pa šta god neko mislio o tome. E, sad, ako se tebi ti njihovi interesi iz bilo kog razloga ne sviđaju i voleo bi da im staviš malo soli na rep, na raspolaganju imaš tačno dve opcije: 1. Da ih vojno nalupaš i nabiješ im njihove interese tamo gde sunce ne sija. Ova opcija je prilično upitna, što zbog toga što imaju najveći nuklearni arsenal na planeti što zbog toga što su sa 4-5 eskadrila borbenih aviona i 3-4 jedinice malih zelenih praktično demontirali kompletnu strategiju SAD u Siriji. 2. Da sedneš sa njima i dogovoriš nekakav dil, nešto daš a nešto dobiješ. Po mogućnosti bez tripova o tvojoj moralnoj superiornosti, pogotovo u situaciji kada tvoji masmediji kod kuće iz dana u dan histerično dokazuju da nisu ništa bolji niti pouzdaniji od Sputnjika. I šta na kraju imamo? Americi se nikako ne mili opcija 2 a za opciju 1 nemaju ni hardver ni cojones, pa su onda smislili neku "soft" vojnu opciju koja uključuje opšti ekonomski i medijski rat koji neće dovesti do pravog oružanog sukoba - ili se barem tako nadaju geniji koji su ovu strategiju osmislili. Uzaman je njima objašnjavati da od tolikog lupanja u ratne bubnjeve pre ili kasnije neka cevka mora da opali i ne može sve da ostane na pukom šiljenju mlohave patke. Tako da nam samo ostaje da se svojim očima uverimo kolika će biti šteta. I da ponovim, ovo sve pre nego što uopšte na red dođu Kinezi kao mnogo veća pretnja od bilo kakvih Rusa.
Budja Posted January 8, 2017 Posted January 8, 2017 Pazi, ti možeš ruske interese da krstiš kako god ti je drago. Možeš da ih nazivaš hladnoratovskom paranojom, zlim imperijalističkim pretenzijama, mafijaškim snovima ili vrhunskom šahovskom strategijom - potpuno je nebitno. Ono što je bitno je da ti interesi postoje tj. definisani su i Rusija na njima aktivno radi pa šta god neko mislio o tome. E, sad, ako se tebi ti njihovi interesi iz bilo kog razloga ne sviđaju i voleo bi da im staviš malo soli na rep, na raspolaganju imaš tačno dve opcije: 1. Da ih vojno nalupaš i nabiješ im njihove interese tamo gde sunce ne sija. Ova opcija je prilično upitna, što zbog toga što imaju najveći nuklearni arsenal na planeti što zbog toga što su sa 4-5 eskadrila borbenih aviona i 3-4 jedinice malih zelenih praktično demontirali kompletnu strategiju SAD u Siriji. 2. Da sedneš sa njima i dogovoriš nekakav dil, nešto daš a nešto dobiješ. Po mogućnosti bez tripova o tvojoj moralnoj superiornosti, pogotovo u situaciji kada tvoji masmediji kod kuće iz dana u dan histerično dokazuju da nisu ništa bolji niti pouzdaniji od Sputnjika. I šta na kraju imamo? Americi se nikako ne mili opcija 2 a za opciju 1 nemaju ni hardver ni cojones, pa su onda smislili neku "soft" vojnu opciju koja uključuje opšti ekonomski i medijski rat koji neće dovesti do pravog oružanog sukoba - ili se barem tako nadaju geniji koji su ovu strategiju osmislili. Uzaman je njima objašnjavati da od tolikog lupanja u ratne bubnjeve pre ili kasnije neka cevka mora da opali i ne može sve da ostane na pukom šiljenju mlohave patke. Tako da nam samo ostaje da se svojim očima uverimo kolika će biti šteta. I da ponovim, ovo sve pre nego što uopšte na red dođu Kinezi kao mnogo veća pretnja od bilo kakvih Rusa. Ono sto mozda nije slucajno je imenovanje Tajlersona. Mozda je ideja: Daj da se dogovorimo sa Rusima, uzmemo neku paru od energije, i mozda onda nece praviti energetske dilove sa Kinezima. Mozda cemo preko Rusa da doakamo Kinezima. Tramparina retorika (i dela - Tajvan) je izrazito antikineska, plus proteckionizam. Tacno hladni rat sa Kinom, a ne sa Rusijom.
Redoran Posted January 8, 2017 Posted January 8, 2017 Pa ako stvarno namerava da krene jako na Kineze onda bi trebalo da bude potpuno lud da u isto vreme istom snagom udara i na Ruse. To je recept za katastrofu. Da bi uspešno doakao bilo kom od njih, treba mu makar indirektna podrška onog drugog. Tako da - da. Njegov peting sa Putinom ima smisla ako se posmatra u svetlu pripreme za Kineze. Ali na osnovu ponašanja korporativnih medija doima se da se velike korporacije (koje imaju hiljade milijardi dolara vredne investicije u Kini) ne slažu baš sasvim sa udarom na Kinu.
Meazza Posted January 8, 2017 Posted January 8, 2017 (edited) Cini se da zagovornicima novog hladnog rata nije ni najmanje bitna jedna krupna stvar, a to je da on dovodi do proksi sukoba upravo u tim malim drzavama do cije bezbednosti i interesa im je toboze stalo, kao i do nestabilnosti citavih regiona - sukoba u kome ginu stotine hiljada kao sto smo vec videli, i to u nasoj neposrednoj blizini, na obodima pa i unutar Evrope. Mogu da razumem da to zagovaraju ovi no-skin-in-the-game teoreticari sto sede po Amerikama ali da se za to zalaze neko sa 1 jebenog Balkana - e to je vec ludilo mozga. Edited January 8, 2017 by IndridCold
Redoran Posted January 8, 2017 Posted January 8, 2017 Apsolutno. I kao da taj proksi efekat nije dovoljan, imamo dodatni problem u smislu činjenice da idioti koji su zaduženi za ovaj novi hladni rat jednostavno ne umeju da igraju igru i nisu u stanju da postave bilo kakve granice tj. obostrano prihvatljiva pravila. Bukvalno svaki aspekt ovog novog hladnog rata u njihovoj režiji ima kapacitet da se kompletno otrgne kontroli i dovede do nezamislivih posledica.
Anduril Posted January 8, 2017 Posted January 8, 2017 Ma kakav Hladni rat, Tramp i Putin ce se dogovoriti, i bice super kao pre Hladnog rata u vreme sfera interesa.
Meazza Posted January 8, 2017 Posted January 8, 2017 ^ To je zato sto nemaju ni jasno postavljene i ostvarive ciljeve za razliku od prethodnog rata, vec nesto nejasno artikulisano tipa "da sve ostane kao sto je bilo devedesetih".
iDemo Posted January 8, 2017 Posted January 8, 2017 Biće to jedan win-win, onako rutinski. Al' mi žoao babe.. Avelanž Sent from my GT-I9305 using Trapatalk.
MNE Posted January 8, 2017 Posted January 8, 2017 (edited) Ma kakav Hladni rat, Tramp i Putin ce se dogovoriti, i bice super kao pre Hladnog rata u vreme sfera interesa. hladni rat ne mora da bude samo između Rusije i USA Kina je danas ono što je Njemačka bila pred 2. svjetski rat, izuzetno jaka ekonomski sa jakom industrijom ali fali energenata, počeli su da se šire i po međunarodnim vodama dižu ostrva dok je Njemačka anektirala onaj Sudetenland ili kako se zvao tako da uzimajući u obzir istorijski kontekst to dolazi na jako slično. Takođe jaka je i centralna partija (to što je jedna bila nacistička a druga nominalno komunistička manje je bitno). Rusi i Ameri su napravili dil u 2. svjetskom ratu vidjećemo da li će ga napraviti i sada ako Kina nastavi da širi svoj uticaj. Edited January 8, 2017 by MNE
Budja Posted January 8, 2017 Posted January 8, 2017 Pa ako stvarno namerava da krene jako na Kineze onda bi trebalo da bude potpuno lud da u isto vreme istom snagom udara i na Ruse. To je recept za katastrofu. Da bi uspešno doakao bilo kom od njih, treba mu makar indirektna podrška onog drugog. Tako da - da. Njegov peting sa Putinom ima smisla ako se posmatra u svetlu pripreme za Kineze. Ali na osnovu ponašanja korporativnih medija doima se da se velike korporacije (koje imaju hiljade milijardi dolara vredne investicije u Kini) ne slažu baš sasvim sa udarom na Kinu. Slow je kacio nesto na temu staaaarih i novih korporacija. Exon vs. Apple. Tako nekako.
boshoku Posted January 8, 2017 Posted January 8, 2017 sadašnje savezništvo trampovo s putinom, negira averzija spram kini - ima da bude havarija ako se zaista pokače (obe strane su, van izjava, iskulirale incident s morskim dronom, srećom)
iDemo Posted January 8, 2017 Posted January 8, 2017 hladni rat ne mora da bude samo između Rusije i USA Kina je danas ono što je Njemačka bila pred 2. svjetski rat, izuzetno jaka ekonomski sa jakom industrijom ali fali energenata, počeli su da se šire i po međunarodnim vodama dižu ostrva dok je Njemačka anektirala onaj Sudetenland ili kako se zvao tako da uzimajući u obzir istorijski kontekst to dolazi na jako slično. Takođe jaka je i centralna partija (to što je jedna bila nacistička a druga nominalno komunistička manje je bitno). Rusi i Ameri su napravili dil u 2. svjetskom ratu vidjećemo da li će ga napraviti i sada ako Kina nastavi da širi svoj uticaj. Kina valjda moze da se prehrani tu i tamo a Nemacka ni to nije mogla - osim sto ni energenata nije imala, fakat. sadašnje savezništvo trampovo s putinom, negira averzija spram kini - ima da bude havarija ako se zaista pokače (obe strane su, van izjava, iskulirale incident s morskim dronom, srećom) Morski dron i jeste stvar koja treba da se iskulira. Da je neko drugo vreme nikad mi ni culi ne bi da je bio negde nekad morski dron.
Recommended Posts