Ekonomija za decu

[hazard]

Možemo tako da nađemo i desetine pojedinačnih akcija čija je vrednost u roku od par godina otišla strmoglavo na gore. No to nije poenta, Ayatollah bi da (kako sam ja shvatio) stavi pare sa strane i da bez nekog razmišljanja zaradi više od inflacije, a ne da bude aktivan investitor. Bojim se da za tako nešto danas nema baš dobrih opcija. Zahvalite se QE-u.

[bigvlada]

A strane državne obveznice? Neke od EU zemalja?

[hazard]

Stabilne EU zemlje imaju niske prinose. Svi su bežali u te papire od početka krize, pa su jedno vreme imale čak negativan prinos npr. švajcarske ili nemačke obveznice. Čak i španske i italijanske obveznice imaju yield ispod 2%, jedino ako hoće grčke obveznice da kupuje  trenutno nešto ispod 5% na 10 godina. Link

[Peter Fan]

10 hours ago, Ayatollah said:

Pa ovih dana neću sigurno, jer vidim da berze probijaju plafone, barem u USA. Glupo je da kupujem kada je najskuplje. Razmišljao sam i da kupujem akcije Aerodroma, Komercijalne banke ili NIS-a, ali je tu problem likvidnost tržišta u Srbiji, tj. može ti se desiti da hoćeš da prodaš, a nema nedeljama bilo koga da kupi, ili da oročavam u dinarima, ali je tu večiti strah od kraha kursa. JBG, nisam baš pametan šta da radim.

 

8 hours ago, Host said:

Inace vidim da padas pod uobicajene zablude - berza je u konstantnom rastu od 2010 i nema previse smisla odlagati kupovinu zbog toga. Trenutno se desava zanimljiva pojava - kraj ere startapa. Novac se zbog pristojnih prinosa povlaci iz VC fondova ka berzi pa i ta dodatna traznja vestacki podize cenu akcija. Tehnologije su se konsolidovale pa je velikim firmama sad mnogo lakse da se bore sa disruptivnim potencijalom raznih startapa. Ukratko, moguce da ce indeksi najvecih kompanija i dalje rasti. Ovo ne znaci da mislim da ce berza sigurno rasti u narednom periodu, samo hocu da kazem da treba oprezno zakljucivati da bi se izbegle urodjene predrasude. 

Da dodam na vec receno: bas zato sto vec preko 7 godina nije bilo znacajnije korekcije, treba biti izuzetno oprezan, jer je to neminovno. Pitanje je samo kolika ce biti i kad. Mislim da smo zreli za jedan 25-30% rez, i da nas ceka vec u prvom kvartalu sledece godine.Ja sam dovoljno star da se sjecam (cuj sjecam, izgubio 30% valuacije svog penzioniog porfolia) irrational exuberance, pa onda i Great Recession of 2008 (tu sam vec bio naucio lekciju). Svaki put prevladavajuci stav je bio "ovaj put je drugacije", a zapravo nikad nije drugacije.

Bilo bi glupo kupiti sad, pa onda proci kroz ciklus i cekati 4-5 godina da se stvari vrate na pocetnu poziciju. E sad, ako covjek ima 7-10 godina da ceka, onda je OK. Ali sta ako more prodati pozicije, a vrijednost je ispod pocetne?

Ako ti lokalne berze ne ulivaju povjernje, ne znam da li mozes kupiti nesto na franfurtskoj berzi? Mozda neko od Stadinih kontakata da te poveze, ali ako mozes i zelis sad da ulozis, onda bi preporucio akcije firmi koje su A) otpornije na potrosacki krah (tipa hrana, lijekovi, cak i energenti) i B) koje isplacuju dividende. Isplacivanje dividendi ublazava pad cijena. Takodje, kratkorocne obveznice tih firmi su isto dobra opcija, jer je isplacivanje dividendi opciono, dok otplate duga nije, barem dok se ne dodje do bankrota. A cak i u slucaju bankrota, bond holders budi isplaceni nesto iz likvidacione mase, dok se vlasnici akcija mogu slikati.

Ja licno sam se vec presaltao na bonds, jer je trenutna situacija neodrziva ne samo zbog tzv. fundamentals, vec i zbog opste geopoliticke situacije. Ako jedan od ova dva ludaka ispali nuklearku, a to je svakim danom sve moguce, to je instant crash.

Druga opcija koju bih preporucio je CHF. To je vjerovatno najkvalitetnija valuta i kad EUR krene na dole ( a mora), svicaraska centralna banka nece biti u stanju da vjestacki odrzava kurs i mislim da ce Svicarac lagano da otice 15-20% na gore.

[stoka]

6 hours ago, hazard said:

Možemo tako da nađemo i desetine pojedinačnih akcija čija je vrednost u roku od par godina otišla strmoglavo na gore. No to nije poenta, Ayatollah bi da (kako sam ja shvatio) stavi pare sa strane i da bez nekog razmišljanja zaradi više od inflacije, a ne da bude aktivan investitor. Bojim se da za tako nešto danas nema baš dobrih opcija. Zahvalite se QE-u.

Postoji čak primer sa domaće berze: akcije Aerodroma Beograd godinama su bile na nivou 400-500 dinara po akciji, a pre jedno 4 godine krenuo je njihov uzlet, tako da je sad vrednost iznad 1450 dinara. Dakle, ko je tada kupio, sada bi imao preko 1000 dinara bruto dobiti po jednoj akciji ...  

[Ayatollah]

18 hours ago, hazard said:

Možemo tako da nađemo i desetine pojedinačnih akcija čija je vrednost u roku od par godina otišla strmoglavo na gore. No to nije poenta, Ayatollah bi da (kako sam ja shvatio) stavi pare sa strane i da bez nekog razmišljanja zaradi više od inflacije, a ne da bude aktivan investitor. Bojim se da za tako nešto danas nema baš dobrih opcija. Zahvalite se QE-u.

Pa tako nešto. Ja imam neko osnovno znanje u vezi pravnog i poreskog aspekta sekundarnih tržišta hartija od vrednosti, jer sa vremena na vreme završavam te stvari klijentima, a znam i neka osnovna pravila poput diversifikacije portfolia na različite tipove hartija, različite izdavaoce i različita tržišta. Takođe sam i sarađivao sa raznim brokerskim kućama iz Beograda, pa bih verovatno preko njih i išao u tu trgovinu, jer poznajem neke likove koji ih vode i bio sam zadovoljan saradnjom sa njima. E sada, da bi se samostalno igrao po berzama, potrebno je to svakodnevno pratiti u dužem periodu (mislim, može i bez toga, ali sva je prilika da ćeš pući), a ja teško da ću imati vremena za to u bliskoj budućnosti, pre svega jer mi je sam posao dosta zahtevan i naporan, dok sa druge strane nisam imao baš nameru da investiram toliko para da bi mi se isplatilo da angažujem portfolio menadžera (a i toga nema baš puno po Srbiji, i to što ima pitanje je kakvog je kvaliteta).

Osim toga, nikada nisam ni imao nameru da se bavim berzanskim špekulacijama u cilju bogaćenja, već da napravim long-term investment koji će mi održati vrednost novca, eventualno ga i nešto uvećati, kada već to ne mogu da postignem oročavanjem eura. Razmišljao sam i da oročim dinare, ali nekako mi se uvek javi demorališuća slika Jorgovanke u glavi pre nego što krenem da ozbiljno to razmatram. Eventualno bih mogao da pravim short-term oročavanja na 3 meseca ili 6, i nadam se stabilnom kursu, ali je to opet jedan vid kocke, premda je plus što se na oročavanje dinara ne plaća porez po odbitku. Elem, ako bih krenuo da se bavim akcijama, stabilnost izdavaoca i redovna isplata razumne dividende bi bili najpoželjniji kvaliteti, jer mi i ne bi bio cilj da brzo zatvorim te pozicije (svakako da bih zatvorio ako bi u jednom trenutku došlo do nekog naglog skoka vrednosti akcija, i kupio neke druge, ali mi to ne bi bio primarni cilj). Čak sam i našao neke sajtove, poput ovog, kako bi se o tome bolje informisao. Što se indeksa tiče, znam da se oni početnicima preporučuju pre nego individualni izdavaoci, ali čini mi se (može biti da grešim) da tu nema bilo kakvih dividendi, već se zarađuje samo njihovom kupovinom i prodajom, eventualno ako kupiš korpu akcija koja imitira berzanski indeks. 

Što se bondova tiče, to nije loša ideja, ali su prinosi na državne bondove stabilnih zemalja izuzetno niski, dok sa kupovinom stranih korporativnih bondova nemam baš nikakvo iskustvo, ni kroz poslove klijenata. Pre par meseci sam radio analizu izdavanja korporativnih bondova u Srbiji za klijenta, i sa čuđenjem otkrio da za to niti postoje posebni propisi (primenjuje se Zakon o tržištu HoV, kao i za sve drugo), te da nema apsolutno nikakve prakse - ne sećam se sada baš svakog detalja, ali mislim da postoji samo jedan slučaj da je to neko ovde radio. Naravno, ništa me od ovoga ne bi sprečilo da se konsultujem sa brokerom da eventualno kupim i bondove boljih stranih kompanija, ako se to radi iz Srbije (za akcije znam da se radi).

Nekretnine mi nisu opcija, jer je u Srbiji (po mom mišljenju) sve što valja precenjeno, a i teško se iz njih izlazi + sam stambeno obezbeđen, pa nije da imam taj motiv. Razmatrao sam i privatna penziona i životna osiguranja, ali ni tu nisam bio nešto impresioniran ponudom, plus uvek postoji mogućnost da ti osiguravač crkne.

Izvinjavam se ako ovo sve deluje nabacano i naivno. Do pre par godina nisam ni mogao sanjati da će me moriti ovakve muke.

[stajebrebilo]

A kakvo vam je razmisljanje u pogledu kupovine investicionih jedinica preko osig.kuca u Srbiji? Navodno je prinos od 2,5% p.a. minimalno pa na vise...

Послато са SM-J500F уз помоћ Тапатока

[levi]

https://www.posted.co.rs/obveznice.html

 

mada koliko vidim ovde može najviše 5000€. treba to proveriti

 

ali eto postoji i to kao opcija za diversifikaciju

[noskich]

https://www.weforum.org/agenda/2017/12/healthcare-costs-are-pushing-millions-into-extreme-poverty-this-outrage-must-end/?utm_content=bufferf3239&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

 

 New data from the World Health Organization and the World Bank reveal that at least half of the world’s 7.3 billion people still do not have access to essential health services, such as having a skilled birth attendant, vaccinations for children or treatment for HIV.

As a result, more than 1 billion people live with uncontrolled hypertension, which can kill without treatment. Every day, more than 800 women die from causes related to pregnancy and childbirth. And because nearly 20 million infants do not receive the immunizations they need, they run the risk of dying from diseases like diphtheria, tetanus, pertussis (whooping cough) and measles.

Even when health services are available, using them can mean financial ruin. Every year, 100 million people are pushed into poverty because of health spending, and 179 million people spend more than a quarter of their household budget on health care – a level we consider to be “catastrophic health spending”.

[levi]

On 12/14/2017 at 1:34 PM, levi said:

https://www.posted.co.rs/obveznice.html

 

mada koliko vidim ovde može najviše 5000€. treba to proveriti

 

ali eto postoji i to kao opcija za diversifikaciju

 

al sam prezupčio   50,000 može

 

to je već sasvim  ok za građane

Edited December 15, 2017 by levi

[eumeswil]

Will there be postcapitalism? Review of Paul Mason’s “Postcapitalism: A Guide to our Future”

Quote

Why is his view on commodification wrong? Commodification is not just imposed on us externally through companies that want to find new sources of profits. We are willingly participating in commodification because through long socialization in capitalism, its global reach and thus mimicry among those who have not been socialized as long, people have become capitalistic calculating machines. We have each become a small center of capitalist thinking, assigning implicit (”shadow”) prices to our time, our emotions or family relations.

 

The ultimate success of capitalism is to have transformed, or developed, human nature into making  each of us into excellent calculators of “pain and pleasure”, “gain or loss” so much so that even if capitalist factory production were to disappear today we would be selling each other services for money: we shall become companies. Imagine an economy (similar externally to a very primitive one) where all production is conducted at home. This would seem a perfect model of a non-market economy. But if we had such an economy today, it would be fully capitalistic because we would be selling all these goods and services to each other: a neighbor will not keep an eye on your children for free; nobody will share food with you but will charge you; you will make your husband pay for sex and so forth. This is the world we are moving towards, and the field of capitalistic operations is thus likely to become unlimited because it would include each of us. “The factory in the cognitive capitalism is the whole of society” (p. 139).

 

Capitalism will run for a very long time because it was successful in transforming  humans into calculating machines endowed with limitless needs. What David  Landes saw as one of the main contributions of capitalism, better use of time and ability to express everything in terms of abstract purchasing power, has moved now into our private lives. We do not need capitalist mode of production in factories if we have all become capitalistic centers ourselves.    

 

[mozzer]

Zanimljiva knjiga, dosta zanimljivih konkretnih ideja, naravno jedan od stubova sveukupnog predloga Masona koji je ultra-levicar je garantovani dohodak... stvaranje paralelne ekonomije uz rast tehnologije itd

 

Edit: Vrlo dobra recencija, zrela sto je najvaznije (rekao bih malo realisticnije sagledavanje od same knjige koja je , kako i recezent kaze, first-rate po mnogo stvari), a posebno mi se dopada ova poslednja recenica

 

We do not need capitalist mode of production in factories if we have all become capitalistic centers ourselves. 

 

Mada i tu ostaje dosta pitanja koja bi verovatno resio dobro postavljen model garantovanog dohotka... sve ovo naravno za zemlje sa relativno uspostavljenim sistemima, institucijama i privredama...
 

Edited January 15, 2018 by mozzer

[eumeswil]

The real Adam Smith
 

Quote

He might be the poster boy for free-market economics, but that distorts what Adam Smith really thought

 

[mozzer]

2 hours ago, miki.bg said:

The real Adam Smith
 

 

Strasan tekst, hvala na postovanju.

 

Meni se posebno dopalo:

 

What Smith is saying is that in politics any preconceived plan – especially one that assumes that the millions of individuals composing a society will just automatically go along with it – is potentially dangerous. This is because the ‘spirit of system’ infects politicians with a messianic moral certainty that their reforms are so necessary and justified that almost any price is worth paying to achieve them.

 

Smith was warning against all abstract plans alike. Certainly, his outlook urges skepticism about such strategies as taking over the industrial base of a state, presuming to know what goods citizens will want and need over the next five years, and thereby trying to eliminate the market as a mechanism for resource allocation. But it likewise views with deep suspicion a plan to rapidly privatise previously state-owned industries, exposing millions of citizens to the ravages of unemployment and the attendant destruction of their communities. In other words, while she certainly didn’t realise it, Thatcher’s violent restructuring of the British economy during the 1980s was as much a product of the ‘spirit of system’ as any piece of top-down Soviet industrial strategy.

 

Smith in turn urges us to recognise that real-world politics will always be too complex for any prepackaged ideology to cope with. What we need in our politicians is careful judgment and moral maturity, something that no ideology, nor any position on the political spectrum, holds a monopoly on.

[jezovuk]

@Ayatollah

 

Ja sam u sličnim istraživanjima trenutno.

 

Opcije koje razmatram:

 

Priv penzioni fond - fond je u vlasnuštvu ulagača, nema rizika od gubitka ako pukne upravljač (banka ili osig društvo), zakonski ograničena minimalna starost za izlazak, uplata po želji kad i koliko hoćeš (neki iznos mesečno oslobođen poreza). Mora u dinarima (mada fond može da ulaže u šta god, uplata/isplata/index vrednosti je u din). Nema garancije dobiti (može da ful pukne).

 

Životno osiguranje - ugovara se na fixan period, može u eur, vezano za sudbinu osig kuće. Dinamika uplate striktna (moguće neko kašnjenje/odlaganje/privremena pauza, ali ne i obustava - gubi se deo uplaćenog). Osiguran si od smrti/povrede (višestruki iznos finalne sume) dok traje. Garantovan dobitak na kraju (ulog + mala fixna dobit + varijabilna dobit zavisna od poslovanja osig).

 

 

Razni drugi investicioni fondovi kod nas - sličan koncept kao penzioni, fleksibilniji ulaz/izlaz. Razne politike ulaganja. Većina nije posebno profitabilna poslednjih par godina osim dinarskih keš (ulažu u oročenja i short term bonds) koji su na 3-5% godišnje. Pregled fondova kod nas: http://www.mojnovac.rs/fondovi.1.html

 

Svi svuda uzimaju procenat na uplatu i/ili isplatu (fondovi i osiguranja - taksa za upravljanje ili sličan harač) plus porez.

 

Generali nudi osiguranje od doživljenja (ili tako neka formulacija) - jednokratni eur ulog na fixan rok. Po isteku roka vraća se ulog + fixna dobit (veća nego kod životnog, zavisi od perioda, osiguranika, sume - ja video primer 10k eur na 10 godina 7%) + var dobit. U slučaju smrti pre roka vraćaju ulog naslednicima. Prevremeni izlaz skup. Verovatno i drugi imaju sličnu ponudu.

 

Obveznice RS - već je pomenuto da postoje aukcije. Više cimanja nego fond koji ulaže u obveznice, veća kontrola. Prinos bolji od oročenja, ali manji nego pre.

 

Pare u banku - eur/usd/chf mix. Neoročeno, da se nađe za hitne potrebe.

 

Akcije - već rečeno više nego što ja znam. 

 

Zlato - srebro/platina, poluge/listići, ne nakit. Kod nas se može kupiti u par menjačnica. Plaća se pdv (u eu ne), velika razlika kup/prod cene. Gde čuvati? Sef u banci isto košta nešto (ne znam koliko). Ne znam da li je moguć uvoz iz eu? Kontam da carina nadoknadi pdv (osim ako se šverca...).

 

Nekretnine - teško i sporo se likvidira, traži angažman i trošak - održavanje itd. Potrebna veća suma na gomili ili kredit. Prvi stan je druga stvar, već rečeno.

 

Zemlja - njiva, pašnjak, šuma. Laički zvuči kao pametna long-term investicija, slabo se razumem.

 

Nekretnina / zemlja u inostranstvu - slovenija, grčka. Osiguranje od raspada kod nas. Nezgodan menadžment na daljinu. Strani propisi, strano tržište, nezgodno.

 

BTC i ostale igre na sreću - možda neki mali % uložiti u neki crypto ili neke rizične akcike ili šta već, "možda me usere". Zahteva aktivno praćenje i analizu tržišta. Svodi se na kocku.

 

E sad, ja i gospoja već uplaćujemo priv penziju i životno osiguranje i sad gledam šta dalje. Najbliži sam inv fondovima (keš/obveznice), ostalo je u bluru.

 

Ako sam nekom pomogao super. Ako neko pomogne meni savetom, još bolje