ABA Liga

[harper lee]

1 hour ago, kralj said:

 

Ne poredim sa opstankom u imaginarnoj KSS gde veze nemam ni koliko bi klubova igralo, govorim da je igranjem ABA lige klub privilegovan, jer kao ABA ligaš sigurno može da računa da će sa istim budžetom da napravi bolji tim nego Vojvodina, Zlatibor, Vršac samo na konto igranja u ABA. Jel stvarno treba to da crtam? 

 

 

Ovo nije nikakav argument. I u toj domacoj ligi superligas ce biti "privilegovan" u odnosu na klubove nizih liga, kao sto su u svim zemljama na svetu klubovi iz najjacih liga "privilegovani" u odnosu na klubove iz nizih liga.

[kralj]

25 minutes ago, harper lee said:

 

Ovo nije nikakav argument. I u toj domacoj ligi superligas ce biti "privilegovan" u odnosu na klubove nizih liga, kao sto su u svim zemljama na svetu klubovi iz najjacih liga "privilegovani" u odnosu na klubove iz nizih liga.

 

Nema to veze sa argumentacijom, prosto sam iz puke znatiželje licitirao sa pgovim motivima da bude ovako uporan i isključiv.

 

Meni je potpuno iluzorno da se uopšte raspravlja oko toga da li treba da se odreknemo našeg kluba približno jednakog kvaliteta da bi se sponzorisao i kroz sportski rivalitet afirmisao komšijski klub, bez da to nije deo neke šire prosvetiteljske akcije.

 

Možda je do mene, sličan osećaj apsurda javio mi se kad je SNS imao apsolutnu većinu, pa uvlačio sve one opskurne stranke u vlast, njihove protagoniste gurao za ministre zarad vlastitih kadrova. Ajde čak sam tad delimično uspeo to da objasnim time da u stranci nemaju kadrove i željom da se interesno područje proširi, ali ovde to nije slučaj.

 

Drugo, naravno da će SNS da se uplete u sve što se kreće i ima puls, ali nije mi uopšte nezamislivo da npr. Krstić pokuša da napravi stabilan klub i da u Kraljevu namakne 2-3 lokalna tajkuna koji će godinu za godinom da obezbeđuju budžet od 2 miliona. Na kraju krajeva, igrala se srpska liga i pre ABA, u onoj izmaglici između ratova i bila je bolja od današnje jadranske. Tada su međutim regionalni klubovi bili na višem nivou od Zvezde i Partizana, približno ravnopravno je bilo raspoređeno sponzorstvo naših, njihovih i stranih kompanija, te je imalo smisla praviti koaliciju. Imalo je smisla i održavati je ovako trulu dok je davala prohodnost u EL. Sada je mrtvo tele.

 

 

 

 

[harper lee]

45 minutes ago, kralj said:

Drugo, naravno da će SNS da se uplete u sve što se kreće i ima puls, ali nije mi uopšte nezamislivo da npr. Krstić pokuša da napravi stabilan klub i da u Kraljevu namakne 2-3 lokalna tajkuna koji će godinu za godinom da obezbeđuju budžet od 2 miliona. Na kraju krajeva, igrala se srpska liga i pre ABA, u onoj izmaglici između ratova i bila je bolja od današnje jadranske. Tada su međutim regionalni klubovi bili na višem nivou od Zvezde i Partizana, približno ravnopravno je bilo raspoređeno sponzorstvo naših, njihovih i stranih kompanija, te je imalo smisla praviti koaliciju. Imalo je smisla i održavati je ovako trulu dok je davala prohodnost u EL. Sada je mrtvo tele.

 

 

Evo ti jedan tvoj pasus u jednom tvom postu koji na najbolji nacin opisuje "argumentaciju" koja u Srbiji najcesce uglavnom sluzi da pokvari kamen. Citava ta argumentacija tranzitira iz "bilo nekad" u "valjda ce biti" (u tvom slucaju "nije mi nezamislivo"), sastavljena je od romantizovanja proslosti i kondicionala u buducnosti i potpuno je nefunkcionalna. Sta Krsticu smeta da i sada napravi stabilan klub i namakne tih par misterioznih tajkuna da obezbede budzet od 2 miliona? Ne smeta mu nista jer mu ne pada na pamet, nece mu pasti na pamet ni ako napravimo tu svetu domacu ligu. To su dobronamerne mastarije ali i dobronamerne mastarije su podjednako udaljene od realnosti koliko i zlonamerne. Proslost takodje nije nikakav argument ni za sta, pogotovo romantizovana proslost koja o ligama koje su bile bremenite raznoraznim prvorazrednim skandalima govori kao o nekim velicanstvenim projektima kakvi se mogu reciklirati i danas.

 

Ono sto moze biti argument, a tog argumenta nema da je u korist lige, je realna procena onoga sto sada imamo i detaljno projektovana analiza onoga sto bismo u tom slucaju mogli imati. Ovo prvo znamo sta imamo i ne sluti na dobro, ovo drugo niti imamo niti se iko bavi time. Imamo dva kluba koji su i na nivou regiona predaleko odmakli, nevezano za to da li zahvaljujuci politickim ulaganjima ili nekim svojim sposobnostima (to je nebitno) a tek u domacoj ligi bi bili svetlosnim godinama iznad konkurencije, dva kluba u zakrvljenim odnosima koji se prelivaju i zagadjuju okolo bez ikakvog krovnog autoriteta koji bi mogao da im sabije rogove. Pesic se nece baviti time, koliko god on lobirao za tu ligu, jer je em mator em ga to ne zanima. Sudbina svakog drugog kluba osim Mege koja tera svoju pricu i terala bi je sve i da napravimo ACB ligu a ne KSL, prelamace se kroz taj odnos, jedni ce biti grobarske a drugi ciganske filijale, svaka zavrsnica lige ce biti neizdrziva za igranje jer niko nece smeti ni da pokusa da pobedi Partizan ili Zvezdu. To ce isto vaziti i za sudije, delegate, zaposlene u KSS, cela nasa kosarka ce se raspolutiti na beskonacne price o tome ko je ciji i ko za koga radi.

 

ABA liga nije dobra i mogla bi biti bolja ali ogroman deo problema i te lige dolazi od istih onih klubova koji bi se preselili u domacu ligu, s tom tragicnom razlikom da bi takvih klubova bilo dva a ne, kao sto je sada slucaj, izmedju tri i pet u zavisnosti od sezone. Izgubili bismo Podgoricu, Ljubljanu, sada i Dubai, gde mogu da se gube bodovi, sto ligu cini kompetitivnijom, zbog nekakvih fantazija o tome da ce se odjednom pojaviti neki fantomski talenti i kosarkaski centri koji bi igrali ako se igra domaca liga a ovako sa regionalnom ligom ne bi da se zajebavaju. To se nece desiti jer nema nikakve logike, nikakvog kapaciteta i nikakvih preduslova da se desi, nasa dobra volja i ambiciozni "nije mi nezamislivo" planovi nece stvoriti ni logiku, ni kapacitete, ni preduslove.

 

Ja uopste ne sumnjam da ce se isterati taj "projekat", pogotovo ako vlast u Srbiji stoji iza njega. Takodje uopste ne sumnjam da ce taj projekat biti spektakularna propast zbog kojeg cemo za par godina da se cesemo i pitamo sta nam bi da ulecemo u takve propale projekte.

Edited September 27 by harper lee

[pbg12345]

kroz aba ligu su stasavali

bogdan bogdanovic

nikola jokic

nikola milutinov

vasilije micic

filip petrusev

nikola jovic

dejan davidovac

ognjen dobric

marko guduric

vanja marinkovic

uros plavsic

 

aleksa avramovic je u nju usao kao zreo igrac, mada je u aba godinama napravio ogroman iskorak u karijeri

 

eto toliko zla ta liga donosi srpskoj kosarci

[Moća]

Srpska liga nije pocela da slabi sa ulaskom Aba vec privatizacijom svih fabrika jer se vecina klubova tako finansirala primeri Hemofarm i Zdravlje.

[MiddleClass]

4 hours ago, pbg12345 said:

 

 

Uporno zanemrujes cinjenicu da je rukovodstvo aba nesposobno da nadje finansijera van onih kojima Vucic naredi da budu sponzor aba. Kako zamisljas da Bokan, Slovenci, Hrvati i ostali nadomjeste novac ako se mts i admiralbet povuku?

[bradilko]

1 hour ago, Moća said:

Srpska liga nije pocela da slabi sa ulaskom Aba vec privatizacijom svih fabrika jer se vecina klubova tako finansirala primeri Hemofarm i Zdravlje.

i bfc

[Nikodije]

Liga SRJ jeste bila dobra, ali to je bila liga u kojoj je bilo moguće da FMP dobije KKP u polufinalu prvenstva, a KKP je te godine igrao na F4. Mi sad taj nivo kompetitivnosti ne možemo da imamo, posebno jer se svi klubovi finansiraju sa istog kazana.

Mi možda možemo da imamo ok odbojkašku ligu jer odbojka Vučića ne zanima, u fudbalu i košarci to nije moguće. Toliko smo valjda shvatili za ovih 12 godina.

[Jimmy Kowalski]

6 minutes ago, MiddleClass said:

 

Uporno zanemrujes cinjenicu da je rukovodstvo aba nesposobno da nadje finansijera van onih kojima Vucic naredi da budu sponzor aba. Kako zamisljas da Bokan, Slovenci, Hrvati i ostali nadomjeste novac ako se mts i admiralbet povuku?

 

Pa lako. Imaju trziste od 16 miliona ljudi, to je opet vece od srpskog trzista, naci ce se sigurno kompanije, pogotovo sto im nece biti nametnuti sponzori iz Srbije..

[MiddleClass]

2 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

 

Pa lako. Imaju trziste od 16 miliona ljudi, to je opet vece od srpskog trzista, naci ce se sigurno kompanije, pogotovo sto im nece biti nametnuti sponzori iz Srbije..

 

Ubise se isti ti sponzori da pomognu Zadru, Krki, Splitu, Ciboni, Mornaru, Buducnosti, Bosni...

[Jimmy Kowalski]

5 minutes ago, MiddleClass said:

 

Ubise se isti ti sponzori da pomognu Zadru, Krki, Splitu, Ciboni, Mornaru, Buducnosti, Bosni...

 

Pa ne zele da pomazu kada su srpski blizanci favorizovani, jer njihova mafijaska drzava upumpava 50 miliona godisnje. Kada njih ne bude, stvorice se normalno zdravo takmicenje, pa ce se sponzori sami javiti..

[pbg12345]

neverovatno u kojoj meri ljudi ne vide ili ne zele da vide na koji nacin to pumpanje zvezde i partizana utice na druge timove

 

 

 i drugo, odnosno prvo, fmp

 

to bi bukvalno trebalo biti uvek na prvom mestu kad se prica o ovakvim stvarima

fmp i derbi su neregularno u aba

a za srpsku kosarku, najpre zbog kvota, ali ne samo zbog toga je to fmpovo neregularno prisustvo i dodatno problem

 

medjutim, vecina zvezdinih navijaca, cast manjini, uvek tu nadje neko ali i potpuno zanemari to oko fmp ili cak negira

sa druge strrane to vise ne spominju ni grobari, jer cim spomenu dobiju odgovor da mere patku i da im fmp smeta iskljucivo zato sto navijaju za partizan

 

 

i onda se nasiroko prica o tome dal aba, dal kls, interesi srpske kosarke, razvoj mladih, dok je u obe te lige zacementirano mesto  b kluba istog vlasnika ili bolje reci gazde u srpskim uslovima i na sve to, kao potpuni paradoks, taj klub radi sve do drugo sem razvoja mladih igraca i nesto ozbiljnije nije izbacio 10 godina

[uini]

ja sam od onih koji fmp ne vide kao bog-zna-kakav faktor. iako je debilan i treba da bude resen, btw.

 

jel' treba da cesljamo odnose partizana i igokee, ili je to fazon, "a to je jednom bilo"

 

abs ligu iskljucivo kolje/spasava postojanje legitimnih rostera u hrvatskoj, crnoj gori, sloveniji [uz srbiju], bosna je bonus.

 

ove druge price su za mene licno navijacke i/ili utopija, sto navijanje i jeste u sustini 

[Nikodije]

Btw niko se nije setio ideje da klubovi koji igraju aba, mogu paralelno od starta da igraju i kls (ukoliko ne igraju Evropu). Mi sad imamo 4 takva kluba. Stavimo ta 4 u kls umesto najlošija 4, koliko bi to bila bolja liga. Zvezda i Partizan ne treba da igraju niti da se uključuju kasnije, onaj ko osvoji "krnji" kls nek se nazove prvakom Srbije, šta fali. To bi bila ok liga- FMP, Mega, Borac, Spartak, Voša, Zlatibor, Jokić brothers, Vršac, RKG, Čačak, Sloboda, Metalac...

Edited September 27 by Nikodije

[harper lee]

31 minutes ago, uini said:

ja sam od onih koji fmp ne vide kao bog-zna-kakav faktor. iako je debilan i treba da bude resen, btw.

 

jel' treba da cesljamo odnose partizana i igokee, ili je to fazon, "a to je jednom bilo"

 

abs ligu iskljucivo kolje/spasava postojanje legitimnih rostera u hrvatskoj, crnoj gori, sloveniji [uz srbiju], bosna je bonus.

 

ove druge price su za mene licno navijacke i/ili utopija, sto navijanje i jeste u sustini 

 

Upravo tako. Ti konflikti interesa jesu problem ali minoran u odnosu na strateske probleme koje ABA liga ima ispadanjem iz konkurencije hrvatskih klubova i enormnim ulaganjem drzave u Partizan i Zvezdu koje je obesmislio takmicarski momenat u ligi. S druge strane, za ligu i za razvoj mladih igraca je postojanje dva evroligasa veliki zamajac i prilika, drugacije bismo igrace poput Teodosica, Pantera, Kampaca ili Egzuma ili trenere poput Obradovica, Sferopulosa, Trinkijerija ili celavog Obradovica gledali na televiziji kako peglaju spansku ligu ili NBA. Zbog toga su argumenti tipa "kad bi drzava prestala da ulaze u Zvezdu i Partizan sve bi bilo zdravo pa bi sponzori ubacivali pare lopatama" najobicnija seoska naiva, bez toga bi liga bila apsolutni kurac na biciklu koji niko ziv ne bi gledao.

 

Generalno je cela ta prica o profitabilnosti sporta glupava mantra liberalnog kapitalizma u kojem ne treba da postoji nista sto ne donosi pare a to se i kod nas primilo i usvojilo bez razmisljanja. Sport uglavnom nije profitabilna delatnost, oni sportovi ili delovi sportova koji jesu profitabilni su vise incident nego pravilo. Bavljenje sportom i onim sto se nekada nazivalo fizickom kulturom je delatnost koja treba da bude subvencionisana iz zdravstvenih, vaspitnih i obrazovnih razloga. Sad ce, naravno, odmah neko da se seti druge glupave mantre da treba ulagati u bazicne sportove a takmicarski kako se ko snadje ali i to je samo glupava mantra, sport je u osnovi takmicarska delatnost i bez tog aspekta bi ljudi brzo izgubili interesovanje da se bave njime. Drzave treba da ulazu u sport, kao sto treba da ulazu u kulturu, a da i ne govorim o obrazovanju i zdravstvu, samo treba da nadju zdrave modalitete s jasnim kriterijumima kako bi se obezbedilo da ta ulaganja imaju maksimalni efekat, sto sada svakako nije slucaj. Ni u sportu ali ni u jednoj drugoj delatnosti.

Edited September 27 by harper lee