How I lost my religion

[hazard]

Hrišćanstvo je koren sranja u kome se nalazimo danas i u kojima ćemo tek biti.  

 

Mda, paganizam je bio daleko bolji

[Meazza]

Mda, paganizam je bio daleko bolji

Pa kad pogledas i jeste. Paganizam je bio mnogo sposobniji da se menja i inkorporira u sebe razna verovanja, vec u skladu sa duhom vremena i sa uticajima. Nije bio toliko iskljuciv i nije bio dogmatski do te mere da su se ubijali matematicari i filozofi, da su se spaljivale biblioteke, da su se zabranjivala naucna saznanja. Covek se vise shvatao kao deo prirode, a i sama religija je bila vise prilagodjena onome sto covek stvarno jeste, nije nabijala komplekse i krivicu, nije propagirala apokalipsu, nije videla sve koji su nevernici kao djavolov nakot koji ce u pakao itd.

[Frank Pembleton]

Hmmm sad ste me stvarno"zamislili"...

Zaista kad se dobro proceni 70% vernika je zapravo više na nivou sujeverja nego verovanja u religiju.

I zaista da li o "kvalitetu" religije možemo suditi na osnovu motiva vernika da veruju? Strah ili šta već...

Sećam se da je neko od sveštenika SPC govorio o monaštvu i tome kako se ljudi zamonaše :

Više bih voleo da se zamonaše ljudi koji su zaljubljeni, a ne razočarani u život...

Meni to jeste osnovni utisak kod opšte populacije, da se kroz veru kompenzuje mnogo šta iz života...

 

....shit has hit the fan...

[Time Crisis]

Pa kad pogledas i jeste. Paganizam je bio mnogo sposobniji da se menja i inkorporira u sebe razna verovanja, vec u skladu sa duhom vremena i sa uticajima. Nije bio toliko iskljuciv i nije bio dogmatski do te mere da su se ubijali matematicari i filozofi, da su se spaljivale biblioteke, da su se zabranjivala naucna saznanja. Covek se vise shvatao kao deo prirode, a i sama religija je bila vise prilagodjena onome sto covek stvarno jeste, nije nabijala komplekse i krivicu, nije propagirala apokalipsu, nije videla sve koji su nevernici kao djavolov nakot koji ce u pakao itd.

 

Koji i čiji paganizam? Previše je to uopšteno.

[Lord Protector]

Pa napisao sam na jednom nivou misleći na besmrtnost generalno, znam naravno da nije isto što i ideja vaskrsenja. Ali, ako je cilj savladavanje smrti i fizičko vaskrsenje svih mrtvih, jesu Fjodorov i drugi hrišćanski mislioci rekli nešto o tome kako će to da se ostvari praktično™?

 

Nikolaj Fjodorov je bio netipičan hrišćanski mislilac, preteča transhumanizma. On je baš govorio o praktičnom aspektu vaskrsenja, onako kako ga je on zamišljao. Mnogo se razlikuje od crkvenih otaca po pitanju dogmatskog učenja vaskrsenja. Nije mu bilo strano kloniranje i genetski inženjering (to u njegovo vreme naravno nije postojalo ali je princip koji je propovedao sličan), kao i upotreba nauke u postizanju besmrtnosti. On je prevashodno zanimljiva figura zato što stoji iza ruskog kosmizma, faktički je njegov spiritus movens, dok je njegov teološki značaj dosta skroman.

 

Bojim se da njegov bukvalni kosmički put ima dosta prepreka, klon Roy Batty umire na kraju Blade Runnera da bi postao čovek, sa hristolikim ekserom u ruci koja spasava progonjenog Harisona Forda i belim golubom duha u drugoj... ipak nije pobedio vreme. Ridley Scott je suvi genije

 

 

 

 

Hrišćanstvo je koren sranja u kome se nalazimo danas i u kojima ćemo tek biti.  Kida veze između čoveka i prirode i pravi instituciju(e) od toga. Afirmiše, kao znak božje volje, čovekovo eksploatisanje prirode u skladu s njegovim potrebama. Filozofija prosvetiteljstva zadržava tu ideju o objektivizaciji prirode, prirode koju treba osvojiti i potčiniti. To odvajanje dalje uspostavlja etiku rada, asketizma, patnje i samoumrtvljivanja. Crkva je to branila protiv svih jeretičkih struja koje su zagovarale odbijanje rada, izbavljenje tela, raj sada i ukidanje same svrhe hrišćanskog poretka: transcendencije i sublimacije.

 

Ne znam odakle ti ovo? 

Edited September 2, 2016 by slow

[levi]

A kako je prošlo sa Jesusom, jel dobio novo telo ili su mu zarasle rane na starom?

[Lord Protector]

ni jedno ni drugo, ostalo staro sa nezaraslim ranama

[Utvara]

Pa kad pogledas i jeste. Paganizam je bio mnogo sposobniji da se menja i inkorporira u sebe razna verovanja, vec u skladu sa duhom vremena i sa uticajima. Nije bio toliko iskljuciv i nije bio dogmatski do te mere da su se ubijali matematicari i filozofi, da su se spaljivale biblioteke, da su se zabranjivala naucna saznanja. Covek se vise shvatao kao deo prirode, a i sama religija je bila vise prilagodjena onome sto covek stvarno jeste, nije nabijala komplekse i krivicu, nije propagirala apokalipsu, nije videla sve koji su nevernici kao djavolov nakot koji ce u pakao itd.

Paganizam nije bio ljudsko-centrična religija, nije bio human. Ljudski život nije vredeo ni pišljiva boba, postojalo je žrtvovanje ljudi među Germanima i Keltima, a čak su i civilizovani Rimljani žrtvovali ljude (uglavnom ne građane Rima, nego zarobljene Kelte i Grke) u uslovima velikih nepogoda, ratova i sl.

 

Istoričari kažu da se u vikinškim i ranim slovenskim kulturama ubistvo nije kažnjavalo, dueli su zakonski način da ubiješ nekoga, time što ćeš da ga izvedeš na fiktivni duel i usmrtiš. Takvo društvo bilo je okrutno i ko je bio jači taj je tlačio, zakona i reda nije bilo. Da ne govorim o Majanskom carstvu, mada je svako carstvo i svaka država jedna oda imperijalizmu i tlačenju što samog sebe, što drugog.

Paganske države, pa tako i najbitnije i najhumanije Rimsko carstvo su samo "inkorporirale", otimajući i kontrolišući državice u divide-et-impera sistemu, koji je išao od depopulacije, genocida nepodobnih plemena, preko nasilne konverzije u rimski sistem prava do neutralnosti prema postojećim oligarhijama.

 

Pojedine oligarhije prosto nisu mogli da diraju, zašto bi dirali Egipatsko carstvo, totalitarnu državu kojoj nema premca, a koja im je završavala posao ekstrakcije bogatstva 100X bolje nego što bi oni sami? 

 

U konfliktu sa naprednijim institucijama (Rim, hrišćanstvo) paganske države su napuštale svoje obrasce, običaje i prelazile u ljudsko-centrični sistem, koji je stavljao čoveka na prvo mesto a "prirodu" na mesto koje joj i danas pripada.

 

"Priroda" i ovaj univerzum oko nas je okrutna maćeha homo sapiensa, koja na svaki način želi da ga umori, bilo glađu, žeđu, bolestima, nepogodama raznih vrsta. Rani, prirodni i paganski čovek je Hobsijanac, u večitom ratu svih protiv svih.

 

"U takvim uslovima nema mesta industriji, jer je plod takve rabote nesiguran, i sledstveno, nema kultivisanja zemlje, nema navigacije, niti prekomorskih dobara koje se mogu uvoziti putem plovidbe, niti velikih zajedničkih zgrada, niti instrumenata za pomeranje koji zahtevaju mnogo snage, niti znanja o licu Zemlje, nema zapisa o vremenu, nema umetnosti, pisama, društva, i što je najgore, stalni strah od nasilne smrti, čini život čoveka usamljenim, siromašnim, gadnim, okrutnim i kratkim."

 

Jedini način da nam bude bolje je da mi budemo bolji, da se udružujemo u što veće zajednice, da prihvatimo pojedine apstrakcije (nacija, ugovor, država, savez, kultura, religija itd.) umesto da se potčinimo prirodi treba da njome domaćinski gazdujemo, i da koordinišemo svoje napore na što višem nivou.

[levi]

ni jedno ni drugo, ostalo staro sa nezaraslim ranama

 

I odletelo na nebo u tom stanju. Zar to nije malo, too much?

 

Sve drugo mogu da razumem, da ljudi, u nekom stadijumu,  svog stanja,  imaju potrebu da veruju u "nešto", pa i u to " vaskrsenje", nečega, duše..  Ali ovi carevi su imali obraza da se popišaju ljudima na tu potrebu i da izmisle takvu kretensku priču. I da se drže toga i dalje. Što je mnogo mnogo je

[Meazza]

@TimeCrisis

 

Mislim na grcku i rimsku religiju koje je hriscanstvo zamenilo u Rimskom Carstvu. Ta religija se menjala iz veka u vek i mnoge stvari koje su joj bile inherentne kasnije su se u okviru nje smatrale varvarskim. U prehriscanskom Rimu je zivot sigurno vredeo "pisljiva boba", o cemu uostalom svedoci i institucija rimskog prava.

[Meazza]

"U takvim uslovima nema mesta industriji, jer je plod takve rabote nesiguran, i sledstveno, nema kultivisanja zemlje, nema navigacije, niti prekomorskih dobara koje se mogu uvoziti putem plovidbe, niti velikih zajedničkih zgrada, niti instrumenata za pomeranje koji zahtevaju mnogo snage, niti znanja o licu Zemlje, nema zapisa o vremenu, nema umetnosti, pisama, društva, i što je najgore, stalni strah od nasilne smrti, čini život čoveka usamljenim, siromašnim, gadnim, okrutnim i kratkim."

 

Ako pod ovim mislis i na grcku i rimsku pagansku kulturu onda ne znam sta da ti kazem. U to da se ubistvo kod starih Slovena nije kaznjavalo ne verujem ni najmanje. Vecinu takvih ekstremno negativnih sudova o prehriscanskim kulturama smatram namernim preterivanjima i klevetanjima hriscanskih istoricara.

[Lord Protector]

I odletelo na nebo u tom stanju. Zar to nije malo, too much?

 

Sve drugo mogu da razumem, da ljudi, u nekom stadijumu,  svog stanja,  imaju potrebu da veruju u "nešto", pa i u to " vaskrsenje", nečega, duše..  Ali ovi carevi su imali obraza da se popišaju ljudima na tu potrebu i da izmisle takvu kretensku priču. I da se drže toga i dalje. Što je mnogo mnogo je

 

Nije kretenska priča nego je većina ljudi ne razume, na granici je pojmljivog...  u suštini je ezoterijskog karaktera iako crkva ne voli tu reč

[Meazza]

Odnosno nema bukvalni smisao?

[Krošek]

jel bebe kada umru ostanu bebe u raju?

[braca]

jel bebe kada umru ostanu bebe u raju?

 

bebe ne idu u raj, ako nisu bile poprskane carobnom vodicom uz prigodan mambo dzambo...