Grčka an ženeral

[Musharaf]

Uskoro će leto i neminovno sledi priča o Grčkoj. Drug Hefestus se samoizgnao sa ovog foruma, te sam potpuno kabadahijski rezervisao ovaj topik samo za sebe. Tj. barem da ga otvorim.U Grčku sam do sada putovao tridesetak puta. Komjuterske simulacije globalnog otopljavanja pokazuju da će se ona za par decenija pretvoriti u pustoš, što je prava šteta. Dok ne nastupi ta kataklizma, ona za Sorabe (barem u matici) ostaje letnja destinacija broj 1. Prva asocijacija je, naravno, more, ali ću ovde pokušati da se pozabavim i unutrašnjošću ? ona je ponekad čak i spektakularnija.šTA SVE TAMO IMA INTERESANTNO?1) More u nekoliko varijanti: - relativno prozaična priča sa Halkidikijem (ali ima tu interesatnih stvari)- Krf- Lefkada, Kefalonija i Zakintos- Peloponez- Krit- Rodos- nebrojena manja ostrva sa više ili manje poena na fensi skali- Korintski zaliv- Pelion- Ivia2) Planinčuge- Zagorohoria- Sterea Elada oko Karpenisija- Olimp3) Drop me bacon sandwich destinacije u unutrašnjosti i još par zanimljivih lokacija- Meteora- Kastoria- Karpenisi- Edessa- Delfi4) Gradovi- Atina- Solun- Nafplio, etc.Ovoga je, naravno, jako mnogo i pokušaću da idem nekim redom. Naravno, neminovno je da za pojedine destinacije sleduju odvojene teme i to ću i otvarati (ili neka to učini neko drugi, čini mi se da je beowl hteo Krit). Neka ovde ostane generalno priča o Grčkoj, a Halkidi, Krit i Peloponez npr. mogu da imaju i posebne teme. No baš za npr. Meteore i ne sledi nužno posebna.KAKO IĆI U GRČKU?Zavisi gde. Pravilo palca, što bi rekli Srbi, je da se vozi do hiljadu kilometara, nakon toga nastaje zamor materijala (čak i genetski superiornog), što u interakciji sa čuvenim vozačkim stilom Grka često daje kontraproduktivne rezultate. Hiljadu kilometara nekako dolazi do Kamene Vurle, odvratnog mesta na putu ka Atini koje je od skora dobilo obilaznicu (aferim!). Elem, pravilo o hiljadu kilometara je bezveze u slučaju Grčke. Prespavajte usput ama obavezno idite kolima, osim ako se niste nameračili na Dodekaneze ili idete na neki island- hopping. Kola su najbolji način da vidite ovu fantastičnu zemlju. Čim se pređe grana, dočeka vas špalir oleandara na putu ka Solunu. Uvek se setim detinjstva, oca koji vozi i osećaja da kad prođemo pakao Đevđelije i krene to divno cveće mi zapravo stižemo na more. Erkondišn u kolima oduzeo je u današnje vreme element mučenja na granici ali se još uvek radujem ko klinac kad zapucam mimo cveća. Jedinstven ugođaj.Benzin je jeftin. Pumpe nemaju suludo vreme kao u Italiji i uglavnom su mom-and-pop biznis. Cena benzina varira i najskuplji je na autoputu, a najjeftiniji u gradovima. Sve i da je grad mali, cena je obično mnogo povoljnija. Međunarodna dozvola ne treba, šatro, al bolje je imati je (znam da zvuči glupo).železnodorožni prevoz nekoć je bio okosnica studentskih putešestvija u Grčku. Nemam pojma kako je sada, bilo bi lepo da neko podeli 1 iskustvo. Sa setom se sećam kako izgleda kada Beograd-Atina ekspres (koji je inače vozio 22 sata) stane u pripizdini kraj Larise negde oko podneva. šindler bi se rasplakao. Unutrašnje linije u Grčkoj umeju da leti budu neviđeno krcate, iako bi čovek mogao pomisliti kako svaki Grk vozi istovremeno dvoja kola, pa se vozovima niko ni ne koristi. No ume da bude tarapana.Mreža naših čarter letova za Grčku je jadna. Sačekaćemo da vidimo šta nosi nastupajuće leto.TREBA LI MI GRČKI šENGEN?Dok Boža Apokalipto ne iskoristi svoja netom zašiljena penkala, ostaju i gorepomenute dileme. Elem, pravilo je da se viza vadi za zemlju prvog ulaska ili zemlju pretežnog boravka. No ja sam jednom ušao sa italijanskom vizom, jednokratnom na 30 dana. Ništa me nisu pitali, a da jesu, ideš u Igumenicu, pa na trajekt za Brindizi.PUTEVIGrčki putevi su blago rečeno fenomenalni. Naći ćete i dalje na staze i bogaze i horor krivine, al kad se uporedi sa razrovanim putevima po npr. Toskani Grčka je super. EU je slupala strašnu količinu novca u to da asfaltira divlje krajeve i to se vidi. Dve su glavne džade:Pravac sever-jug, od Đevđelije, preko Soluna, Katerinija, Kamene fcking Vurle, Atine do Korinta i dalje ka Patri. Ovaj autoput povremeno ima četiri, a povremeno samo dve trake, naplata se sastoji od mestimičnog harača u iznosu od 2 evra (nekad vredno toga a nekad daylight robbery). Leti ume da se na pojedinim deonicama napravi fantastična gužva, naročito na ulazu, kroz i izlazu iz doline Tebi (Tembi). Upozoreni ste.Pravac istok-zapad je jos uvek u izgradnji...i jedva cekam da ga dokrajce. Via Egnatia ce tada biti najlepsi komad puta u Evropi, barem u delu od Igumenice do Soluna. Posle od Soluna do Istanbula...nije neki drajv, al šta te briga kad voziš u Stambol.Muriju sam jako retko viđao i svi voze daleko iznad propisanog ograničenja. Vozačko ludilo je nešto drugačije od italijanskog, više srpski kabadahijsko nego italijanski histerično. Inače Grci obožavaju da koriste ono što ne mogu da krstim drugačije do ?grčki erkondišn? ? otvore prozor i po najvećoj vrućini i izbace levu ruku do lakta da visi napolje. Naravno, ovu vrstu hlađenja praktikuju samo rutavi mužjaci, ali se ta grupa prakse drži stoprocentno.DA LI IĆI PREKO AGENCIJE ILI U SOPSTVENOM ARANžMANU?Svako ko si postavlja ovo pitanje treba da se samoukoka. Agencija eventualno može da vam služi da iznajmite neki apartman u brdu sa pogledom na ovce, aplicirate za vizu, dobijete je i onda otkažete apartman u brdu sa pogledom na ovce, plativši pritom penal od 5-10%. Ovo zahteva prethodno planiranje ali je utrošak novca više nego opravdan obzirom da ćete ostatak letovanja provesti kao slobodan čovek, a ne helot u službi krvopija.OKEJ, SOPSTVENI ARANžMAN, ALI MORA LI UNAPRED DA SE REZERVIšE?Van pika sezone se isplati dovesti se kolima i naći najbolji deal, što obično i nije tako teško. U sezoni je shoparound više nego moguć ali je problematičan period 1-15 avgusta. Sve i da nađete nešto u tom periodu a da niste prethodno rezervisali ? a što je više nego moguće ? 15. avgusta sledi Sv. Panaija. Tom prigodom deset miliona Grka reši da spava u nečijem tuđem krevetu. Ishod je da slobodnih ležajeva nema. Čuvajte se svete Panaije.(to be continued)

Edited March 27, 2008 by Larko

[Musharaf]

bump. otvoreno.

[pacey defender]

DA LI IĆI PREKO AGENCIJE ILI U SOPSTVENOM ARANŽMANU?Svako ko si postavlja ovo pitanje treba da se samoukoka. Agencija eventualno može da vam služi da iznajmite neki apartman u brdu sa pogledom na ovce, aplicirate za vizu, dobijete je i onda otkažete apartman u brdu sa pogledom na ovce, plativši pritom penal od 5-10%. Ovo zahteva prethodno planiranje ali je utrošak novca više nego opravdan obzirom da ćete ostatak letovanja provesti kao slobodan čovek, a ne helot u službi krvopija.OKEJ, SOPSTVENI ARANŽMAN, ALI MORA LI UNAPRED DA SE REZERVIŠE?Van pika sezone se isplati dovesti se kolima i naći najbolji deal, što obično i nije tako teško. U sezoni je shoparound više nego moguć ali je problematičan period 1-15 avgusta. Sve i da nađete nešto u tom periodu a da niste prethodno rezervisali – a što je više nego moguće – 15. avgusta sledi Sv. Panaija. Tom prigodom deset miliona Grka reši da spava u nečijem tuđem krevetu. Ishod je da slobodnih ležajeva nema. Čuvajte se svete Panaije.(to be continued)

Hajde pojasni malo ovo sa otkazivanjem. Kako ja to razumem, ako uplatim aranžman preko agencije, dobiću kolektivnu vizu. Ako otkažem smeštaj, šta mi zapravo ostaje? Put sa agencijom?nas četvoro planiramo da kolima zapičimo 4og avgusta na Lefkadu. Prošle godine smo devojka i ja otišli tamo na 1dnevni izlet. Bili smo smešteni u pargi, iznajmili smo auto, i oduševili se tako da planiramo tamo da provedemo ceo odmor. E sad. ako idemo kolima, onda ova priča sa agencijom pa otkazivaje otpada, je li tako? Nemam ništa od agencije u tom slučaju. Priča o agencijama nije baš za samoupucavanje. Jesu naše agencije neprofesionalne, ali agencijski turizam je najjeftiniji. Evo, poredio sam cene, mahom je 20% jeftiniji agencijski smeštaj. Stvar je jednostavna; vlasnik vile iznajmi agenciji vilu za celu sezonu po nižoj ceni ali je siguran u profit. Agencija, zato što je platila manje, ima prostora da ponudi niže cene od vlasnika vila koji taj aranžman nemaju. Mi smo ugovorili na Lefkadi, u Vassilikiju, apartman - dnevna soba, spavaća soba i kuhinja, za četiri osobe, za 80E po danu. 4og avgusta. Agencije isto to, u istom periodu, u Nidriju, nude za 170E. E sad, ne ide nam se u nidri, ionako imamo svoja kola, tako da smo se opredelili za manje mestašce, a bliže najboljim plažama. Isto je i na ostrvu Paxos. Skup je smeštaj ako baneš. Možeš da se cenkaš. Početna cena koju su mi tražili (gistro sam se predstavio kao da sam došao na slepo da tražim sad i odmah smeštaj za narednih 10 dana ) je 80E za 10 dana. i 350 jebenih eura za iznajmljeni čamac, jer tamo kolima nemaš šta da radiš - sve plaže su dostupne samo sa mora. Elem, agencijski turizam ima svojih mana, ali u sezoni je bolje rešenje od nasumičnog odlaska. Ako rezervišete, to je ok. Ali. postoji problem sa vizama. Mi da bi dobili vizu moramo da imamo potvrdu od vlasnice vile da ćemo od tad i tad do tad i tad boraviti u njenoj vili. Ona to mora da pošalje grčkoj ambasadi ovde. I mi da apliciramo za individualnu vizu. Još jedno pitanje. Ako imamo dogovoreno da od 4og do 14og budemo na Lefkadi, da li je ok da apliciramo za vizu od 3. do 15, obzirom da nam treba najmanje 10 sati vožnje od ulaska u grčku do finalne destinacije? Mislim, moramo negde da prenoćimo, ipak ima do tamo 1200 km. Kako to ide? Daju li vizu za taj extra dan, ili su rigorozni? naglašavam da svo četvoro nismo vadili do sada individualne vize za grčku, samo kolektivne...aj, pa hvala na informacijama. Edited April 8, 2008 by pacey defender

[Musharaf]

Hajde pojasni malo ovo sa otkazivanjem. Kako ja to razumem, ako uplatim aranžman preko agencije, dobiću kolektivnu vizu. Ako otkažem smeštaj, šta mi zapravo ostaje? Put sa agencijom?

pa uzmeš ličnu i personalnu vizu, a tek ONDA otkažeš. ništa kolektivna. neki to rade i bez uplate, ako imaš prijatelja u agenciji odradi se očas posla. npr. mojoj misus falila viza, nisu hteli da izdaju na potvrdu uplate koju je emailom poslao hotel. provrteli vaucer u agenciji kod prijateljice, dobili vizu, ponistili vaucer i to je to. mislim, kontra je sistema ali ionako idem da potrosim pare, samo im pomažem da me oderu.

nas četvoro planiramo da kolima zapičimo 4og avgusta na Lefkadu. Prošle godine smo devojka i ja otišli tamo na 1dnevni izlet. Bili smo smešteni u pargi, iznajmili smo auto, i oduševili se tako da planiramo tamo da provedemo ceo odmor. E sad. ako idemo kolima, onda ova priča sa agencijom pa otkazivaje otpada, je li tako? Nemam ništa od agencije u tom slučaju.

ako dobiješ vizu njih baš briga da li ideš kolima ili ne. dakle, vaučer, na vaučer vizu, otkažeš vaučer i onda imaš i dalje vizu. još jednom, ja nikada nisam tako vadio vizu, znam ljude koji jesu i znam da je misus to uradila uspešno (to nam je bio last resort).

Priča o agencijama nije baš za samoupucavanje. Jesu naše agencije neprofesionalne, ali agencijski turizam je najjeftiniji. Evo, poredio sam cene, mahom je 20% jeftiniji agencijski smeštaj. Stvar je jednostavna; vlasnik vile iznajmi agenciji vilu za celu sezonu po nižoj ceni ali je siguran u profit. Agencija, zato što je platila manje, ima prostora da ponudi niže cene od vlasnika vila koji taj aranžman nemaju. Mi smo ugovorili na Lefkadi, u Vassilikiju, apartman - dnevna soba, spavaća soba i kuhinja, za četiri osobe, za 80E po danu. 4og avgusta. Agencije isto to, u istom periodu, u Nidriju, nude za 170E. E sad, ne ide nam se u nidri, ionako imamo svoja kola, tako da smo se opredelili za manje mestašce, a bliže najboljim plažama.

vasiliki je definitivno bolji od nidrija. nidri je engleski hellhole. meni se od istočne više dopada zapadna obala, pisao sam onamo o agios nikitas-u, to mi je najjače mestašce na lefkadi. bio je i gazza, ama ga je strefilo horor vreme u septembru, uglavnom se smrzavao.

Isto je i na ostrvu Paxos. Skup je smeštaj ako baneš. Možeš da se cenkaš. Početna cena koju su mi tražili (gistro sam se predstavio kao da sam došao na slepo da tražim sad i odmah smeštaj za narednih 10 dana ) je 80E za 10 dana. i 350 jebenih eura za iznajmljeni čamac, jer tamo kolima nemaš šta da radiš - sve plaže su dostupne samo sa mora. Elem, agencijski turizam ima svojih mana, ali u sezoni je bolje rešenje od nasumičnog odlaska. Ako rezervišete, to je ok. Ali. postoji problem sa vizama. Mi da bi dobili vizu moramo da imamo potvrdu od vlasnice vile da ćemo od tad i tad do tad i tad boraviti u njenoj vili. Ona to mora da pošalje grčkoj ambasadi ovde. I mi da apliciramo za individualnu vizu.

razumem problem, zato i kažem da je kombinacija samorezervacije (net varijanta) i vađenja individualne vize uz asistenciju agencije dobra stvar. naravno, može se i rentati preko agencije, samo što se to često završi sa pogledom na ovce i međede, a garantovano na drumu kojim piče kamioni puni cementa dan i noć.

Još jedno pitanje. Ako imamo dogovoreno da od 4og do 14og budemo na Lefkadi, da li je ok da apliciramo za vizu od 3. do 15, obzirom da nam treba najmanje 10 sati vožnje od ulaska u grčku do finalne destinacije? Mislim, moramo negde da prenoćimo, ipak ima do tamo 1200 km.

aplicirajte i duže, još po dan sa strane. nedobog da rikne nešto na kolima ili se napravi zastoj na putu. realno ti do lefkade treba i za prespavati, osim ako vozite oboje. btw ako pičiš za lefkadu imaš i alternativan ulazak - bitolj, kastoria pa na igumenicu sa te strane. naročito zgodno da se izbegne gužva na đevđeliji, ako je ima...

Kako to ide? Daju li vizu za taj extra dan, ili su rigorozni?

pa ako vadiš vizu na foru (šatro vaučer), šta njih briga, daju za period koji je naznačen.ako vadiš na pravu rezervaciju...pa morao bi da objasniš. nemam pojma koliko su u tom slučaju rigorozni.

[yolo]

vasiliki je definitivno bolji od nidrija. nidri je engleski hellhole. meni se od istočne više dopada zapadna obala, pisao sam onamo o agios nikitas-u, to mi je najjače mestašce na lefkadi. bio je i gazza, ama ga je strefilo horor vreme u septembru, uglavnom se smrzavao.

pa zavisi od toga kako se gleda, ne bih nazvao to horor vremenom. zapravo meni je to bilo fenomenalno vreme, takozvano kvatro stadjone, bez snega, ali sa svim ostalim varijetetima, no ne bih to bas svakome preporucio.i da se zapljunem, ko ide za grcku a ne svrati u mrzence na jagnjetinu, taj je cava

[melankolic]

Može li neko da mi preporuči nešto nalik Krfu?Krf mi je ostao u najlepšem sećanju baš zbog te kombinacije urbanog (centra) sa sve zanimljivim građevinama i morskog ambijenta uz istočnu (topliju) i zapadnu (hladniju) obalu.

[korindjar]

@LarkoDobra ti ta varijanta sa prijateljem u agenciji.Ako ne odradim nesto giga-egzoticno sto planiram (fige, pupupu, pomer sa mesta da uspe) onda ce ovo da padne.

[Brazilac]

Može li neko da mi preporuči nešto nalik Krfu?Krf mi je ostao u najlepšem sećanju baš zbog te kombinacije urbanog (centra) sa sve zanimljivim građevinama i morskog ambijenta uz istočnu (topliju) i zapadnu (hladniju) obalu.

Da nisi napisao Krf mogao bih glavu da dam da pricas o Rodosu...E sad koje je ostrvo bolje je vec dosta subjektivno...

[melankolic]

Da nisi napisao Krf mogao bih glavu da dam da pricas o Rodosu...E sad koje je ostrvo bolje je vec dosta subjektivno...

Da, tako nešto sam čuo za Rodos.Napravi "mali pregled ostrva" po tvom ukusu. I to će mi puno pomoći.Ne bih voleo da se naredni put kad budem išao u Grčku razočaram, posle onako dobrog provoda na Krfu.

[Musharaf]

Može li neko da mi preporuči nešto nalik Krfu?Krf mi je ostao u najlepšem sećanju baš zbog te kombinacije urbanog (centra) sa sve zanimljivim građevinama i morskog ambijenta uz istočnu (topliju) i zapadnu (hladniju) obalu.

krit. imas haniju koja je jako lepa...nije BAS kao grad krf ali je isto na venecijanski fazon. jos ako si lociran izmedju hanije i rethymnoa, imas dva simpa grada.agios nikolas je druga prica...skroz na istoku.ako volis jos venecijanskih pricica, imas i nafplio, na ulazu u peloponez. medjutim, budi nacisto da je krf jedinstven...jedini minus je sto voda ume da zahladni.

[melankolic]

... budi nacisto da je krf jedinstven...jedini minus je sto voda ume da zahladni.

Znaš kako, i to zavisi. Ja sam bio oko polovine septembra pa do pred kraj meseca i jedino mi je bila hladnija voda na zapadnoj obali, za koju su nam i rekli da je mnogo hladnija.Video sam da se naši ljudi vezuju za Dasiju. To je za mene bilo van pameti. Samo smo devojka i ja, a i još par ljudi bili u samom gradu (u hotelu) i ne kajem se nimalo. Pokajao bih se da sam morao da putujem svaki dan iz Dasije za grad Krf u obilazak ili noćni izlazak. Aktivni odmor, to volim. Kad ti dan prođe u aktivnostima a ne da samo otpadam na plaži i hotelskoj sobi.Btw, uzeli smo i kola na par dana da obiđemo celu istočnu obalu, okupamo se, a išli smo i na izlet na zapadnu obalu (sa sve roštiljanjem na Rajskoj plaži) koja jeste da ima (po meni) lepšu boju mora (azurnu) ali je zato mnogo hladnije. E sad, ko šta voli...Jeste, dobro si to primetio, zanima me "mletački uticaj" gde god da odem, pa sam zato i pitao one koji su mnogo bolje upoznali Grčku da me posavetuju gde dalje ići.Hvala za info o Kritu! Tako nešto smo nešto i mislili da nam bude 1. opcija ali je uvek bolje dobro se raspitati.

[pacey defender]

ja moram da priznam da me krf u ta dva dana izleta nije bas dojmio. Doduse, obisao sam sam Grad koji je prelep, sve te Dasije, Ipsosi, a narocito Sidari su neka tudja soljica caja.

[Musharaf]

ja moram da priznam da me krf u ta dva dana izleta nije bas dojmio. Doduse, obisao sam sam Grad koji je prelep, sve te Dasije, Ipsosi, a narocito Sidari su neka tudja soljica caja.

pa dasija, ipsosa i sidarija nema trenutno jedino na peloponezu. ostalo je nađubreno tim turoperater gradićima.krf ima mnogo više od ta tri grada i dovoljno je velik da nađeš sopstveni mir. na istočnoj obali nisaki, kasiopi, na zapadnoj paleokastritsa, pekelas, glifada, agios stefanos. ima i šta da se vidi (kejp drastis kad se prođe sidari itd.). a da ima bezveze delova - ima. naročito na jugu.

[Sandens]

..Bili smo smešteni u pargi[/b...

'ajde opisi nam malo Pargu, planiram da idem s devojkom tamo sredinom jula... :) Edited April 10, 2008 by Sundance Kid

[Ros]

dakleM...kombinujem neko letovanje pocetkom septembra na nekom od grckih ostrva. sto ne bi bio neki problem jer iz nemacke zaista ima gomila ponuda, ali u celu pricu je ukljucena i tazbina koja bi doputavala iz srbije. sto znaci bus jer bi za 4-oclanu porodicu avion bio malo previse (ili se varam?). u "trci" su ostali krf i zakintos, a eventualno moze doci u obzir i tasos.pitanje glasi: koliko traje putovanjem busom iz beograda do tih ostrva? da li je avion zaista mnogo skuplji? video sam da je bus do zakintosa 80? povratna karta plus 14?za trajekt.naravno, i neke preporuke povoljnih aranzmana bi dobro dosle.