Liberté, égalité, fraternité

[Lo Zingaro]

5 minutes ago, Mel said:

 

To nije tachno, pa u Srbiji si imao DS /DSS od kojih ni jednu ne bih nazvala levicharskom strankom, mada se DS jeste neshto ubacivao u socijalistichke EU stranke.

To shto su bile desnicharske stranke je jedno, nikad ih ne bih nazvala fash strankama. Radikali su vec bili drugo, klasichna srspka verzija fashizma, ko iz WWII da su iskochili.

Mislim to shto su lopuze vikale vuk vuk ne znachi da vuka nema.

 

 

Uz duzno postovanje, Srbija nikada u svojoj istoriji nije imala istinske demokratske izbore. Onaj prelazni period od Zlobimira do Zvalavog, bez lustracije je bila neka vrsta hibridne demokratije. Stoga, bilo kakvo poredjenje sa zemljama zapadne demokratije nema nikakve logike.

[Mel]

Mislim da je jako varljivo dozivljavati ovo danas kao neko potpuno postideoloshko stanje, zasticeno od fashizma jer nikakve ideologije pa ni fashizma nema.

To kao ono religijsko, kako je Satana najveci posao napravio kad je ubedio ljude da ne postoji.

[Lancia]

5 minutes ago, Poludziber said:

 

Hvala ti za ovaj post. Da ne ispadnem jedini fasho na ovom forumu. Ljudi jednostavno ne razumeju da ideoloska indoktrinacija koju su nam usadili tokom skolovanja i razvoja jednostavno nije primenjiva na danasnji postideoloski svet. Svet u kom je jedina ideologija vlast po svaku cenu sa sto manje skrupola.  @harper lee lepo sve objasnio da ne ponavljam.

Ono sto je zanimljivo da ljudi u EU (barem u Italiji je tako) nisu uopste svesni da su za njih mnogo vazniji izbori za evropski parlament od nacionalnih parlamentarnih izbora. Na prve mnogo manje ljudi izadje i daju glas onako bez razmisljanja kao da se ne tice njih vec onako kao sportska manifestacija. Na domacim izborima je izlaznost veca i svi su ubedjeni da su samo to pravi izbori i jedini koji odlucuju o buducnosti zemlje.

 

Ma sve se promenilo, pogotovo poslednjih deset godina. Svest najmanje, jbg.

[Mel]

1 minute ago, Poludziber said:

Uz duzno postovanje, Srbija nikada u svojoj istoriji nije imala istinske demokratske izbore. Onaj prelazni period od Zlobimira do Zvalavog, bez lustracije je bila neka vrsta hibridne demokratije. Stoga, bilo kakvo poredjenje sa zemljama zapadne demokratije nema nikakve logike.

 

Pre ce biti da je kod vas jos dobro.

[Lo Zingaro]

2 minutes ago, Mel said:

Mislim da je jako varljivo dozivljavati ovo danas kao neko potpuno postideoloshko stanje, zasticeno od fashizma jer nikakve ideologije pa ni fashizma nema.

To kao ono religijsko, kako je Satana najveci posao napravio kad je ubedio ljude da ne postoji.

 

Problem je bas suprotan. Srz je u tome da se svako misljenje koje nije usaglasheno sa mejnstrim woke ukazima ili sa briselskim cesto vanrazumskim idiotskim direktivama direktno etiketira kao fasizam. A kad bas svaki disonantni glas postane fasizam onda nista nije fasizam.

[Lo Zingaro]

1 minute ago, Mel said:

 

Pre ce biti da je kod vas jos dobro.

 

Ne razumem ovo. U odnosu na Srbiju, naravno da je dobro. 

[Lancia]

1 minute ago, Poludziber said:

 

Problem je bas suprotan. Srz je u tome da se svako misljenje koje nije usaglasheno sa mejnstrim woke ukazima ili sa briselskim cesto vanrazumskim idiotskim direktivama direktno etiketira kao fasizam. A kad bas svaki disonantni glas postane fasizam onda nista nije fasizam.

Postala je moda u politickim govorima: ''Mozete da me optuzite sad da sam fasista, ali moram ovo da vam kazem...'' Kakav cirkus je napravljen sa jebenim woke pokretom, kad misao i izgovoreno mora da ima ''uvod u dobre namere''.

[Ivo Petović]

37 minutes ago, Poludziber said:

 

 

Kao sto rekoh, politika se obicno deli na levicu i desnicu. Na ovom forumu postoji samo jedna podela, a ona je izmedju levice i fasizama. Jos jednom ponavljam da su americke demokrate daleko desnije od Meloni. Ostavite se etiketa, gledajte malo stvarnu sadrzinu.

 

Po nekim stvarima su desnije, po nekima ne. Poenta jeste da evropska desnica nije ni blizu američkoj, tj Republikancima.

 

36 minutes ago, Lancia said:

Opet se vracamo na isto od pre nekoliko nedelja. I u Spaniji je pobedila realno desnica, nego su se nacionalisticki pokreti spandjali sa levicom, koji bi dusu prodali djavolu, da ostanu na vlasti.

Ja ne znam kakvo je stanje u pobrojanim zemljama, mogu samo da se informisem iz stampe ili rekla-kazala od prijatelja, ovde kod mene su ljudi definitivno odlepili od nakaznih zakona i vodjenja populisticke politike naustrb sigurnosti, na radu, na ulici i u sopstvenoj kuci. Jos vise su odlepili od toga da im se lepi fasisticki predznak za svaku rec i recenicu, koji idu nasuprot ustaljene politike. Besmisleno skroz.

 

Odgovaram obojici. Evropa jeste ušla u neko postideološko društvo. Raspravljali smo skoro o tome zašto je to tako, moje mišljenje je zbog toga što su neke ideološke teme suštinski zatvorene u Evropi, za razliku od npr. USA (i to zatvorene pobedom tzv levice):

 

Npr. radnička prava i prava sindikata. Većina evropskih država je tu neuporediva sa USA po nivou zaštite. Voleo bih da mi gradjani EU ovde navedu neke primere - ja sam igrom slučaja imao prilike da se upoznam sa nekim sindikalnim i radničkim pravima u nekim francuskim kompanijama -  i taj nivo zaštite ili "zaštite" je pomalo bizaran. Bukvalno je jedini preostao korak u levo da im se da vlasništvo nad "sredstvima za proizvodnju", tj nad kompanijama. Nemam ništa protiv da se upoznam sa suprotnim primerima.

 

Ekologija je u Evropi, na sreću i za razliku od USA, zatvorena priča. Svi su makar načelno svesni kuda idemo. Ista je stvar sa ljudskim i manjinskim pravima, pravima na abortus i sl - tu nigde ne postoje tendencije ka unazad, kao u pojedinim USA državama.

 

Odnos prema crkvi/crkvama je manje-više svuda rešen i u drugom planu. Uticaj religije na politički život je minimalan, za razliku od USA, gde su Evangelisti daleko najjači pojedinačni lobi.

 

I u takvoj situaciji - šta ostaje: ostaje da se svadjaju i diferenciraju oko woke nebitnih gluposti. Glupaci sa jedne strane da insistiraju kako se šta treba zvati i da se vredjaju ako se tako ne nazivaju, običan čovek da ima otpor prema tome jer a) nije navikao i ne voli promene i b) realno je pomalo glupo i prevaranti sa druge strane da koriste taj stav normalnog čoveka i prenaglašavaju sva woke pitanja kako bi profitirali.

 

I ostaje imigracija kao pitanje zbog kojeg, realno, populistička desnica i osvaja najviše glasova. Ako mi kažete da se na nivou država tu malo može uraditi, onda će ta desnica uskoro da naleti na zid i suoči se sa nezadovoljstvom svojih birača, jer su je oni zbog toga birali.

 

Tu dolazimo do poslednje stavke - a to je karakter tih samih desničarskih stranaka i da li postoji riizik da one vremenom počnu da izvitoperuju demokratski sistem i okreću ga u sve autoritarnijem pravcu. Imamo evropska iskustva i istoriju - taj rizik se ne sme minimizirati.

 

U ovom trenutku, prilično sam siguran da Marina, uzimajući u obzir tradiciju francuske Republike, nema nikakve planove u tom smeru. Za Meloni, nemam dovoljno informacija, osim istoriju Italije koja mi ukazuje na to da ne odbacim a priori takvu opciju.

 

Edited July 1 by Ivo Petović

[Mel]

2 minutes ago, Poludziber said:

 

Problem je bas suprotan. Srz je u tome da se svako misljenje koje nije usaglasheno sa mejnstrim woke ukazima ili sa briselskim cesto vanrazumskim idiotskim direktivama direktno etiketira kao fasizam. A kad bas svaki disonantni glas postane fasizam onda nista nije fasizam.

 

Ovo ti je floskula. Jako lichi na ono vraticemo politiku u politiku i tako to. Naravno da fashizam ne nestaje chinom proglashavanja svega i svachega fashistom. Mislim koliko puta mi je objashnjavano da sam ekstremni nacionalista, ljubitelj radikala, onaj juche da sam histerichni ljubitelj NATO osovine ili vec tako neshto... za to vreme fashizam lepo buja po Evropi tako nepostojeci.

 

 

Just now, Poludziber said:

 

Ne razumem ovo. U odnosu na Srbiju, naravno da je dobro. 

 

Pa onaj vic, kad Mujo kaze kako je u Svedskoj jos uvek dobro.

 

Ti kazes da se Srbija ne moze porediti sa zapadnim demokratijama - Ok, razumem sentiment i ne moze se previse prigovoriti tome. u isto vreme, Srbija je po mnogo cemu bizarno avangarda Evrope.

[Lo Zingaro]

11 minutes ago, Mel said:

 

Ovo ti je floskula. Jako lichi na ono vraticemo politiku u politiku i tako to. Naravno da fashizam ne nestaje chinom proglashavanja svega i svachega fashistom. Mislim koliko puta mi je objashnjavano da sam ekstremni nacionalista, ljubitelj radikala, onaj juche da sam histerichni ljubitelj NATO osovine ili vec tako neshto... za to vreme fashizam lepo buja po Evropi tako nepostojeci.

 

 

 

Nisi razumela ono sto sam hteo da kazem. Problem fasizma se ne resava time sto sve ono sto ti ne odgovara etiketiras kao fasizam. Naprotiv, sve ono sto si neopravdano nazvao fasizmom cini suprotan efekat a taj je da se u toj ogromnoj corbi punoj laznih fasizama koju niko normalan nece prihvatiti kao takvu abolira i pravi fasizam koji se u nju ulio u manjoj dozi. 

[braca]

12 minutes ago, Ivo Petović said:

 

Po nekim stvarima su desnije, po nekima ne. Poenta jeste da evropska desnica nije ni blizu američkoj, tj Republikancima.

 

 

Odgovaram obojici. Evropa jeste ušla u neko postideološko društvo. Raspravljali smo skoro o tome zašto je to tako, moje mišljenje je zbog toga što su neke ideološke teme suštinski zatvorene u Evropi, za razliku od npr. USA (i to zatvorene pobedom tzv levice):

 

Npr. radnička prava i prava sindikata. Većina evropskih država je tu neuporediva sa USA po nivou zaštite. Voleo bih da mi gradjani EU ovde navedu neke primere - ja sam igrom slučaja imao prilike da se upoznam sa nekim sindikalnim i radničkim pravima u nekim francuskim kompanijama -  i taj nivo zaštite ili "zaštite" je pomalo bizaran. Bukvalno je jedini preostao korak u levo da im se da vlasništvo nad "sredstvima za proizvodnju", tj nad kompanijama. Nemam ništa protiv da se upoznam sa suprotnim primerima.

 

Ekologija je u Evropi, na sreću i za razliku od USA, zatvorena priča. Svi su makar načelno svesni kuda idemo. Ista je stvar sa ljudskim i manjinskim pravima, pravima na abortus i sl - tu nigde ne postoje tendencije ka unazad, kao u pojedinim USA državama.

 

Odnos prema crkvi/crkvama je manje-više svuda rešen i u drugom planu. Uticaj religije na politički život je minimalan, za razliku od USA, gde su Evangelisti daleko najjači pojedinačni lobi.

 

I u takvoj situaciji - šta ostaje: ostaje da se svadjaju i diferenciraju oko woke nebitnih gluposti. Glupaci sa jedne strane da insistiraju kako se šta treba zvati i da se vredjaju ako se tako ne nazivaju, običan čovek da ima otpor prema tome jer a) nije navikao i ne voli promene i b) realno je pomalo glupo i prevaranti sa druge strane da koriste taj stav normalnog čoveka i prenaglašavaju sva woke pitanja kako bi profitirali.

 

I ostaje imigracija kao pitanje zbog kojeg, realno, populistička desnica i osvaja najviše glasova. Ako mi kažete da se na nivou država tu malo može uraditi, onda će ta desnica uskoro da naleti na zid i suoči se sa nezadovoljstvom svojih birača, jer su je oni zbog toga birali.

 

Tu dolazimo do poslednje stavke - a to je karakter tih samih desničarskih stranaka i da li postoji riizik da one vremenom počnu da izvitoperuju demokratski sistem i okreću ga u sve autoritarnijem pravcu. Imamo evropska iskustva i istoriju - taj rizik se ne sme minimizirati.

 

U ovom trenutku, prilično sam siguran da Marina, uzimajući u obzir tradiciju francuske Republike, nema nikakve planove u tom smeru. Za Meloni, nemam dovoljno informacija, osim istoriju Italije koja mi ukazuje na to da ne odbacim a priori takvu opciju.

 

 

Ne bih se generalno složio sa ovim. Mislim, u pravu si što se tiče toga da je Evropa daleko ispred Amerike u mnogim civilizacijskim dostignućima (od "velikih" pitanja bih tu ubacio i smtrnu kaznu kao veliku razliku).

 

Ako dopustimo fašistima da se razmašu, biće tu velikih povrataka unazad na svim poljima. Abortus, smrtna kazna, ljudska i manjinska prava, ekologija... sve su to domeni gde oni privatno govore da ih treba skresati, ali zasad još ne potežu ta pitanja, dok ne ojačaju dovoljno. Siguran sam da ih neće zaboraviti i prihvatiti kao svoje.

 

 

[Mel]

Just now, Poludziber said:

Nisi razumela ono sto sam hteo da kazem. Problem fasizma se ne resava time sto sve ono sto ti ne odgovara etiketiras kao fasizam. Naprotiv, sve ono sto si neopravdano nazvao fasizmom cini suprotan efekat a taj je da se u toj ogromnoj corbi punoj laznih fasizama koju niko normalan nece prihvatiti kao takvu abolira i pravi fasizam koji se u nju ulio u manjoj dozi. 

 

Pa dobro to jeste jedan od efekata, to je ta pricha o dechaku koji je vikao vuk. Ali imas i ovo sa AfDom, to niko ne moze reci da prolazi kao nefashizam koji se provukao jer se mnogo vikalo vuk. Imas i procenat populacije koji je chekao priliku da se iskaze znajuci sta pokusavaju da ustoliche. Razlog vise da se ne zeza kad su izbori u pitanju, koliko god da nema zaista dobrih opcija.

[Lancia]

7 minutes ago, Ivo Petović said:

 

Po nekim stvarima su desnije, po nekima ne. Poenta jeste da evropska desnica nije ni blizu ameeričkoj, tj Republikancima.

 

 

Odgovaram obojici. Evropa jeste ušla u neko postideološko društvo. Raspravljali smo skoro o tome zašto je to tako, moje mišljenje je zbog toga što su neke ideološke teme suštinski zatvorene u Evropi, za razliku od npr. USA (i to zatvorene pobedom tzv levice):

 

Mpr. radnička prava i prava sindikata. Većina evropskih država je tu neuporediva sa USA po nivou zaštite. Voleo bih da mi gradjani EU ovde navedu neke primere - ja sam igrom slučaja imao prilike da se upoznam sa nekim sindikalnim i radničkim pravima u nekim francuskim kompanijama -  i taj nivo zaštite ili "zaštite" je pomalo bizaran. Bukvalno je jedini preostao korak u levo da im se da vlasništvo nad "sredstvima za proizvodnju", tj nad kompanijama. Nemam ništa protiv da se upoznam sa suprotnim primerima.

 

Ekologija je u Evropi, na sreću i za razliku od USA, zatvorena priča. Svi su makar načelno svesni kuda idemo. Ista je stvar sa ljudskim i manjinskim pravima, pravima na abortus i sl - tu nigde ne postoje tendencije ka unazad, kao u pojedinim USA državama.

 

Odnos prema crkvi/crkvama je manje-više svuda rešen i u drugom planu. Uticaj religije na politički život je minimalan, za razliku od USA, gde su Evangelisti daleko najjači pojedinačni lobi.

 

I u takvoj situaciji - šta ostaje: ostaje da se svadjaju i diferenciraju oko woke nebitnih gluposti. Glupaci sa jedne strane da insistiraju kako se šta treba zvati i da se vredjaju ako se tako ne nazivaju, običan čovek da ima otpor prema tome jer a) nije navikao i ne voli promene i b) realno je pomalo glupo i prevaranti sa druge strane da koriste taj stav normalnog čovek i prenaglašavaju sva woke pitanja kako bi profitirali.

 

I ostaje imigracija kao pitanje zbog kojeg, realno, populistička desnica i osvaja najviše glasova. Ako mi kažete da se na nivou država tu malo može uraditi, onda će ta desnica uskoro da naleti na zid i suoči se sa nezadovoljstvom svojih birača, jer su je oni zbog toga birali.

 

Tu dolazimo do poslednje stavke - a to je karakter tih samih desničarskih stranaka i da li postoji riizik da one vremenom počnu da izvitoperuju demokratski sistem i okreću ga u sve autoritarnijem pravcu. Imamo evropska iskustva i istoriju - taj rizik se ne sme minimizirati.

 

U ovom trenutku, prilično sam siguran da Marina, uzimajući u obzir tradiciju francuske Republike, nema nikakve planove u tom smerru. Za Meloni, nemam dovoljno informacija, osim istoriju Italije koja mi ukazuje na to da ne odbacim a priori takvu opciju.

 

Ne vidim ovde nista sporno - mene komotno mozes da svrstas bilo gde, u levicu ili desnicu, kako ti volja - ja se uvek rukovodim sigurnoscu, na poslu - radni ugovor, koji ima obostrana prava i obligacije, pravo na socijalnu i zdravstvenu zastitu podrazumeva obligaciju doprinosa, institucije na osnovu uplacenih poreza i taksi, imaju svoju obligaciju da ti obezbede elementarne i u skladu sa standardom zivotne uslove, ukidanje prakse profesionalnih politicara bez dana radnog i zivotnog iskustva, sve migracije stanovnistva uvesti u legalne tokove...

Ja ne znam, evo ti mi reci, da ne detaljisem dalje o ljudskim pravima i religiji i ne znam cemu vec, jel ovo desno ili levo?¿ 

[zmanic]

Nije svaki populizam fašizam, ali svaki tupi nacionalizam mu teži.

Brexit je pokazao da EU nije nepromenljiva, za bogate i moćne zemlje ima različitih puteva.

 

Problem je sa sitnim EU narodima. Onim koji počnu da fantaziraju previše: letonci, estonci, hrbati .... taj tip eurofanatika.

Sve dok se to jasno ne preraspodeli po novom EU rasporedu nalik na Ligu nacija sa upadanjem-ispadanjem iz divizije-grupe nema gde EU ni kako da se bori protiv putinovskog fašizma i kineskog duplog komunizma.

Do tada su samo pešadija NATO i ko ih ......

 

 

[Budja]

1 hour ago, Poludziber said:

 

Nikada nije postojao drustveni konsenzus za usvanje dece od istopolnih parova i to nema nikakve veze sto je trenutno Meloni na vlasti. Socdemokrate su u poslednjih 20 godina polako ali temeljno ispod plasta ukinuli gotovo svu socijalnu zastitu, radnicka i socijalna prava. Prava LGBT+ zajednice su im bila savresana dimna zavesa i bukvalno jedina agenda. 

 

Na koju vlast socdema referises?

 

Onu Renzijevu?

 

Mislim, nisu oni na vlasti sedam-osam godina.