Liberté, égalité, fraternité

[Poludziber]

1 minute ago, morgana said:

 

mozda znaju forumski italijani, ja pratim povrsno ali znam da je meloni maltene otjerala sa drzavne televizije decenijama popularne novinare jer su orijentisani lijevo ili kriticki raspolozeni, da je po kulturnim institucijama ugurala svoje desne, da je dovela u pitanje usvojiteljsko pravo gej parova i sl i da imigrantske kvote busi zestoko ali tiho.

 

Ti spomunuti novinari su sami otisli na privatne televizije iz protesta sto je Meloni jelte pobedila, odmah nakon izbora. U kulturnim institucijama prvi put nakon 80 godina republike ulaze i desni. Uvek se tu ulazilo po politickim linijama i gle do sada nije smetalo. Gej parovi nikada nisu imali pravo usvajanja, tako da im nista nije ukinuto. S imigrantima bi radoda busi kvote ali ova drzava nije u stanju nista da ucini po tom pitanju tako da ne postoji nikakav pad ilegalnih ulazaka u odnosu na prethodne godine.

[morgana]

znaci same old i gradjanine razidji se, kul

 

btw gej parovi su mogli da usvajaju djecu iz inostranstva, kako pise euronews, a meloni je gledala da tu mogucnost ukine

Edited Monday at 12:53 by morgana

[Poludziber]

Ja samo kazem onako kako jeste. Socdemokrate su unistile ovu drzavu bas po receptima koje si gore navela. Drzavna televizija se vazda puni po politickoj liniji. Kulturne institucije takodje. Sad zasmetalo sto i drugi koriste njihov recept. 

[morgana]

dobro.

 

apropo gej usvajanja, osvrcem se na ovo

 

https://www.euronews.com/culture/2023/06/30/italys-right-wing-government-seeks-to-shut-door-on-adoption-for-same-sex-couples

[Poludziber]

Uostalom, Italija sa svojim dugom od 160% BDP jednostavno nije suverena drzava i ko god da dodje na vlast nema nikakav prostor za neko talasanje. To je Meloni veoma dobro shvatila i odmah skocila na celo evroatlantskog Nato voza. Zato su u Briselu svi otisli tetki da odnesu lek. Da je kojim slucajem krenula da busi proukrajinsku liniju, vec davno bi drzavne obveznice krenule u vrtoglavo padanje. Kao i zvalavi smrad kod nas. Dok igra po serviranoj muzici, moze bez problema da pisa po narodu.

[braca]

45 minutes ago, Friend said:

I ako dodje na vlast bice kao u Italiji, prazna prica, narode razidji se.

 

Ne bih se složio. To su procesi koji malo duže traju, ne dešavaju se promene baš preko noći, slobode se ukidaju jedna po jedna, nepodobni skljanjaju u stranu i na kraju bude kuvana žaba...

 

Ili, da obrnem pitanje, ima li primera u istoriji gde su fašisti došli na vlast i gde se to dobro završilo ? 

 

 

[Poludziber]

5 minutes ago, morgana said:

dobro.

 

apropo gej usvajanja, osvrcem se na ovo

 

https://www.euronews.com/culture/2023/06/30/italys-right-wing-government-seeks-to-shut-door-on-adoption-for-same-sex-couples

 

Nikada nije postojao drustveni konsenzus za usvanje dece od istopolnih parova i to nema nikakve veze sto je trenutno Meloni na vlasti. Socdemokrate su u poslednjih 20 godina polako ali temeljno ispod plasta ukinuli gotovo svu socijalnu zastitu, radnicka i socijalna prava. Prava LGBT+ zajednice su im bila savresana dimna zavesa i bukvalno jedina agenda. 

[Mel]

1 minute ago, braca said:

 

Ne bih se složio. To su procesi koji malo duže traju, ne dešavaju se promene baš preko noći, slobode se ukidaju jedna po jedna, nepodobni skljanjaju u stranu i na kraju bude kuvana žaba...

 

Ili, da obrnem pitanje, ima li primera u istoriji gde su fašisti došli na vlast i gde se to dobro završilo ? 

 

 

 

Pa tako je kod nas bilo, likovalo se sto je dosao Toma i sto je Miskovic u zatvoru. Zato sad imamo paravojne formacije pod imenom nekakvih navijacha fektivno potpuno integrisane u sistem drzavnog upravljanja.

[Mel]

1 minute ago, Poludziber said:

 

Nikada nije postojao drustveni konsenzus za usvanje dece od istopolnih parova i to nema nikakve veze sto je trenutno Meloni na vlasti. Socdemokrate su u poslednjih 20 godina polako ali temeljno ispod plasta ukinuli gotovo svu socijalnu zastitu, radnicka i socijalna prava. Prava LGBT+ zajednice su im bila savresana dimna zavesa i bukvalno jedina agenda. 

 

U prevodu od obichnih desnichara dobili ste ekstremniju verziju?

[morgana]

1 minute ago, Mel said:

 

Pa tako je kod nas bilo, likovalo se sto je dosao Toma i sto je Miskovic u zatvoru. Zato sad imamo paravojne formacije pod imenom nekakvih navijacha fektivno potpuno integrisane u sistem drzavnog upravljanja.

 

svakako ne mogu da ti pariram u informisanosti ali se razilazimo vrednosno pa nema potrebe ni da nastavljam

 

[Poludziber]

2 minutes ago, braca said:

 

Ne bih se složio. To su procesi koji malo duže traju, ne dešavaju se promene baš preko noći, slobode se ukidaju jedna po jedna, nepodobni skljanjaju u stranu i na kraju bude kuvana žaba...

 

Ili, da obrnem pitanje, ima li primera u istoriji gde su fašisti došli na vlast i gde se to dobro završilo ? 

 

 

 

Tvoj problem je sto ne delis politiku na levicu i desnicu. Tvoja podela je levica vs nacisti. Tako da na tvoje gornje pitanje ne postoji adekvatan odgovor. Tvoj Bajden i US demokrate su daleko desnije od Meloni, ali izgleda tebi vaznija etiketa.

[dillinger]

Ako se ne varam pre 10 dana je Melonijeva progurala zakon o decentralizaciji Italije kao ustupak Salvinijevoj Ligi N., jos gorim desnicarima, a oni zauzvrat pristaju da snize ovlasti parlamenta I prosire moc premijerke. 

 

Sve u svemu nije da se nista ne desava fasisti pojacavaju separatizam severa tj rastakaju jedinstvo italijanske drzave I nacije, ko bi rekao

[harper lee]

Potpuno je nebitno da li ce Le Pen doci na vlast ili ce je spreciti neka "neprirodna" koalicija, kao sto je nebitno i da li ce biti pacifikovana i saviti rogove ako dodje na vlast. To su periferne teme, mentalno krpljenje u uzaludnim pokusajima da se odrzi postojeci politicki status quo za koji ljudi pogresno misle da je brana protiv fasistickih i drugih totalitarnih poplava koje prete da poplave nase velo evropsko misto. Ono sto je bitno je da je ocigledno pukla veza izmedju politickih elita i ogromne vecine glasaca i da ta prekinuta veza vise ne moze da se maskira strahom od "dolaska Tome na vlast" jer se ta strategija izlizala i vrlo brzo ce biti potrosena, ako vec i nije.

 

Nijedan demokratski oblik vladavine ne moze da se odrzi ako je ta veza prekinuta jer postoji razlog zasto se evropski sistemi zovu reprezentativnom demokratijom a taj razlog je u samom atributu koji ih opisuje. Ako smo dosli dotle da Le Penova najbolje i u najvecim procentima reprezentuje raspolozenje gradjana Francuske mislim da je funkcionalnije razmisljati o tome kako se to desilo nego pokusavati da "djavola prevedemo na nasu stranu". Moje misljenje je da je kljucni razlog to sto se vec 30 godina skoro svaka politicka odluka koja uzima u obzir vecinsko misljenje dozivljava kao populizam a odluke koje nemaju podrsku javnosti i uglavnom sluze interesima politickih elita se nazivaju hrabrim i odgovornim drzavnickim odlukama. Sada je manje-vise ocigledno doslo vreme da je toj podvali istekao rok trajanja a posledice ce biti "zabavne" jer kad je neko dovoljno lud i neodgovoran da izjednaci demokratiju i populizam taj ocigledno ili ne zna ili nije svestan cinjenice da izjednacavanje dve vrednosti unutar jedne formule podjednako radi na obe strane te formule. Zato danas ne postoje ozbiljni argumenti protiv populistickih ideologija ukoliko se one potvrde na politickim izborima kao demokratska volja gradjana.

 

Ne mislim da ce rezultati ovih konkretnih izbora u Francuskoj nesto bitno promeniti ali panevropski trend koji traje vec dosta dugo i kljucni je razlog za ovakav izborni rezultat je vec poprimio razmere koje se ne mogu zaustaviti taktickim politickim, marketinskim i birokratskim smicalicama. Evropa ide u losem pravcu ali odgovornost za to nije na populistickim organizacijama koje samo ubiraju kajmak vec liberalnih politickih elita koje su regresirale na najprimitivniji birokratski nivo, postale nesposobne i nedorasle da se izbore sa bilo kakvom krizom i izgubile kontakt sa birackim telom.

[Mel]

5 minutes ago, morgana said:

svakako ne mogu da ti pariram u informisanosti ali se razilazimo vrednosno pa nema potrebe ni da nastavljam

?

[Kampokei]

Postoji jos jedan element u celoj prici, a ovaj se tice i Francuske i Italije, i bilo koje druge demokratske zemlje. Jednom kada fasisti dodju na vlast, oni postaju legitimizovani makar nista narocito lose ne uradili u tom mandatu. Ali, svaki sledeci dolazak na vlast ce proizvoditi manje buke, a oni ce u tisini moci da namecu makar delove svoje agende.