Liberté, égalité, fraternité

[Mel]

4 minutes ago, Moonwalker said:

A ne pa to nije nista. To je onako u rok sluzbe. One gore koje nemaju mora da zive kao onde odakle su im dosli, a ako se usudi da zivi drugacije da se udara u dupe ako je samo ignorisu.

 

 

He, he kako se prosecni balkanski ili bliskoistocni gastos ponasa prema svojima koji u njegovom sistemu vrednosti nisu ravni?

 

Samo pitam.

 

 

Jel nema nijedna tema za to?

Ili je fora ako je neko govno mozes da mu radis sta hoces. Samo objasnis da je govno, kao eto ta mafija po francuskim predgradjima, i onda je sve Ok?

Ili ako nije Ok, zasto se onda na temi o FR pricha o rasizmu balkanskih gastosa?

 

[Mel]

3 minutes ago, Shan Jan said:

I Indusi su trpeli strasne stvari pod Britancima pa ih ne vidis kako pale predgradja Londona. Da ne pricam kroz sta su jevreji prolazili tokom cele istorije. Romi zive u siromastvu po celoj Evropi pa ne pale po cigan malama.

 

Ako pogledas po svetu ko pali predgradja stvari postaju vrlo ocigledne a nije toliko ocigledno da je to jedina grupa ljudi prema kojima su se kolonijalne sile ogresile i prema kojima postoji rasizam. 

 

Ama... neko reaguje ovako neko onako, pritom sve si smuckao zajedno, od Jevreja nije ostalo ni saka jada u celoj Evropi gde to njih uopste i ima pa da pale predgradja?

[Moonwalker]

23 minutes ago, Mel said:

 

Jel nema nijedna tema za to?

Ili je fora ako je neko govno mozes da mu radis sta hoces. Samo objasnis da je govno, kao eto ta mafija po francuskim predgradjima, i onda je sve Ok?

Ili ako nije Ok, zasto se onda na temi o FR pricha o rasizmu balkanskih gastosa?

 

Hoces li ti da me moderises? 
 

Pitam kako se diskriminisani ponasaju prema pripadnicima svoje vrste tamo gde su diskriminisani? Ono trebalo bi empatija da radi, ali ono jok, kad bi se zezali.

 

Kako se istocno evropski IT evci ponasaju prema svojima?

 

Sta sa onim seronjams sto luftiraju reproduktivne organe u sarenim gacama, a zene u satore. Sad ih boli guzica, dobili su i zapadne ekvivalente.

 

Edited July 7, 2023 by Moonwalker

[Krampa]

10 minutes ago, Shan Jan said:

I Indusi su trpeli strasne stvari pod Britancima pa ih ne vidis kako pale predgradja Londona. Da ne pricam kroz sta su jevreji prolazili tokom cele istorije. Romi zive u siromastvu po celoj Evropi pa ne pale po cigan malama.

 

Ako pogledas po svetu ko pali predgradja stvari postaju vrlo ocigledne a nije toliko ocigledno da je to jedina grupa ljudi prema kojima su se kolonijalne sile ogresile i prema kojima postoji rasizam. 

 

ja nemam podatke ko pali predgradja po svetu, ajde napisi i kojoj se grupi radi

[Amos]

7 minutes ago, Moonwalker said:

He, he kako se prosecni balkanski ili bliskoistocni gastos ponasa prema svojima koji u njegovom sistemu vrednosti nisu ravni?

 

 

Kako ko. Neki će probati da te spuste ili opelješe na račun svojih kombina, a neki će ti pomoći više nego rodjena porodica. 

[namenski]

37 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Koliko ja kapiram, japance nisu maltretirali u logorima. A buri su brzo dobili povlašćeni status u južnoj africi, tj. vladali su njome još skoro 100 godina. 

Pa sad, ako smestanje u konclogore iz cista mira sopstvenih punopravnih drzavljana izazvano ratnom histerijom nije maltretiranje, onda OK.

I to neselektivno, iskljucivo na osnovu rasne pripadnosti: italijansko i nemacko poreklo, cak ni u taze generaciji useljenika nije bilo razlog za slanje u logore, naprotiv, i ako su te dve etnicke grupe bile daleko brojnije u uticajnije od Japanaca, cak i kao - izmedju ostalog - pozamasan % glasova na raznim izborima.

A trebao bi da imas u vidu jos jednu (rasnu) sitnicu: SAD su osudjene nemacke ratne zlocince, izuzev par desetina glavnih, osudjene na dugogodisnje zatvorske kazne ukljucujuci i dozivotnu robiju oslobadjale najnajdalje do 1955, dok su dobar deo njih integrisali^tm u vojne strukture novorodjenog Bundeswehr-a i NATO-a*)...

Pritom ne mislim na von Braun pojedince....

Japanskim ratnim zlocincima nije na odvojenim, americkim sudjenjima oprosten ni jedan jedini, a da su pritom mnogi slucajevi bili itekako sporni sa pravnog i svakog drugog gledista.

Na sve to, SAD su imale poprilicno konkretnih slucajeva organizovane i iz Nemacke vodjene, sa sve iskrcavanjem iz podmornica tokom rata grupa za sabotaze i spijunazu ukljucujuci i organizovanu mrezu saradnika u samim SAD...

Pa logora, osim za prave ratne zarobljenike nije bilo.

A sto se Bura tice, pa jebiga: smrtnost u logorima u koje su ih Britanci pakovali bila je na nivou koji se mogao meriti stopama smrtnosti uu nekim drugim logorima u neka kasnija vremena.

Na stranu sitnice poput politike spaljene zemlje - odnosi se na farme Bura - kojom se pokusavala spreciti podrska stanovnistva pobunjenicima.

Obaska sto je Burski rat bio specifican da ne kazem jedinstven i po tome sto su belci - kolonizovali belce...  

 

*) Joachim Peiper, onako BTW, Himlerov omiljeni adjutant, istaknuti i cenjeni najmladji komandant puka u SS, sudjen i osudjen za masakr nad americkim ratnim zarobljenicima kod Malmedy-ja, tokom  takozvane Ardenske ofanzive, bio je - predstavnik Porsche-a za SAD.

I urednik uglednog Auto Motor und Sport casopisa...

Zvanicnike NATO-a, pocev od nacelnika staba OKH pa na nize da ne nabrajam, potrajalo bi... 

Edited July 7, 2023 by namenski

[Mel]

Just now, Moonwalker said:

Hoces li ti da me moderises?
 

 Pitam kako se diskriminisani ponasaju prema pripadnicima svoje vrste tamo gde su diskriminisani? Ono trebalo bi empatija da radi, ali ono jok kad bi se zezali.

 

 

Empatija kod ljudi se ne gradi tako sto nekog tretiras surovo i diskriminatorski, eto pochnimo od toga.

 

[Moonwalker]

17 minutes ago, Mos said:

 

 

Kako ko. Neki će probati da te spuste ili opelješe na račun svojih kombina, a neki će ti pomoći više nego rodjena porodica. 

Fali vama malo sire perspektive, a pojedinima i nesto postenja.

 

Ne moraju ni da imaju kombinacije, to jos i da razumem na nivou racija, dovoljno je da se neko usudi da zivi kako oni nisu navadjeni.
Pa da vidis tu duboku i napacenu pecalbarsku dusu.

 

Ovo cisto da se koristi jedan blesimetar za sve.

Edited July 7, 2023 by Moonwalker

[Filozof manijak]

pa dobro, onda su ti pečalbari i gastozi zaslužili sva sranja i diskriminacije koje doživljaju, jer šta su oni radili svojim crncima ženama

 

[Mel]

2 minutes ago, Filozof manijak said:

pa dobro, onda su ti pečalbari i gastozi zaslužili sva sranja i diskriminacije koje doživljaju, jer šta su oni radili svojim crncima ženama

 

 

Cela poenta ovoga pisanija. Za koga je dobro je, kome se ne svidja nek se vrati kuci.

[Amos]

3 minutes ago, Moonwalker said:

Fali vama malo sire perspektive, a pojedinima i nesto postenja.

 

Kao neko ko nije otišao u pečalbarstvo na dobro plaćen inžinjerski posao već da čistim stanice i učim potpuno nov jezik sa 30 godina, mislim da imam sasvim dobru perspektivu kako je i dole i gore. 

 

Ne svadja mi se, pa je bolje da se zaobilazimo ako misliš ovako da vodiš razgovor. 

[Moonwalker]

14 minutes ago, Filozof manijak said:

pa dobro, onda su ti pečalbari i gastozi zaslužili sva sranja i diskriminacije koje doživljaju, jer šta su oni radili svojim crncima ženama

 

Ja ti pricam kako se tamo ponasaju prema svojim sunarodnicima sve tako diskriminisani.

 

U sustini najveci broj njih je od onih neumrezenih u svom kraju i tamo gde su diskriminisani mogu nazalost vise nego tamo odakle su potekli od lokalnih «aga i begova».

 

@Mos

Jezik sam polagala sa momkom gradjevincem iz Uzica kome NAS nije dao vreme da uci jezik.

 

Ne svadja se ni meni, ne znam u kakve reci da stavim manjak opazanja za neke stvari. Sta god mi je ovde receno i bilo koja jeftina provokacija, na istu nisam odgovorila.

 

Edited July 7, 2023 by Moonwalker

[Filozof manijak]

Just now, Moonwalker said:

Ja ti pricam kako se tamo ponasaju prema svijim sunarodnicima sve tako diskriminisani.

 

U sustini najveci broj njih je od onih neumrezenih u svom kraju i tamo gde su duskriminisani mogu vise nego tamo odakle su potekli od lokalnih «aga i begova»

SAmo kakve to veze ima sa odnosom matične države i genuine Francuza prema arapskoj imigrantskoj manjini, nemam pojma.

To su dve sasvim razdvojene stvari

[Kampokei]

1 hour ago, Mos said:

Kad si neki fini ekspat Britanac ili Amerikanac onda ne moraš da znaš francuski i nemački, a pokupiš i simpatije kad na izložbama promrmoljiš koju reč domaćeg. Hehehe, ausgezeichnet! Kad si balkanski ili bliskoistočni gastos, onda da naučiš francuski i nemački, stoko bezrepa, šta ti misliš ovde hibride da nam pričaš dok primaš socijalnu, Tschusch. 

 

Ovo je, uz sva kontekstualna manja ili veca odskakanja, tacno. Ameri i Briti su svuda za klasu iznad drugih imigranata i njima se retko namecu bilo kakva ocekivanja (verovatno i delom zato sto se pretpostavlja da se nece dugo zadrzati). Onda ovo dovodi do neobicnih situacija. Imam u Francuskoj koleginicu na poslu, Engleskinja i velika levicarka, koja voli da prica francuski sa svima jer joj je engleski kao kolonijalan jezik u danasnjem svetu. Dosta me je truda kostalo da joj objasnim da ja s njom pricam engleski prosto i jedino zato sto ga oboje bolje pricamo nego francuski i da ne mogu da mi izbor jezika bude ideoloska stvar.

 

Inace po mom misljenju, ekspat/imigrant dihotomija bi zapravo imala smisla, ali ne kao podela po geografskom poreklu, nego prosto po motivaciji i planovima. Ako planiras da ostanes predugo - ekspat, ako ne znas ni sam koji su ti planovi ili znas da ostajes trajno - imigrant. 

Edited July 7, 2023 by Kampokei

[Bojan]

1 hour ago, borris_ said:

Pa napisao sam vise puta neke stvrari ali eto niko se ne slaze sa tim stavovima ili slabo ko cita (vjerovatno slabo i pisem). Dosta od mene. 

 

Sa moje strane hvala ti na uvidima u diskusiji. Čak mislim da u pisanju nisi davao ni neku posebnu ideološku težinu. Sećam se da je relativno skoro na ovoj temi bila diskusija o tome kako Francuska eksploatiše afričke zemlje, članice monetarne unije (afrički franak). A sve je poteklo od opaske nekog italijanskog desničara. Argumentacija za tu tezu je bila vrlo tanka i žao mi je bilo što nisam imao vremena da se uključim. Francuska odavno nema takav uticaj na te zemlje. Najveći evropski spoljnotrgovinski partner u tom delu je Nemačka. Čak i Kina ima veći upliv. Kada se malo pogleda ekonomska struktura tih zemalja vidi se da su argumenti da ostanu u uniji dosta jaki. Izvoze primarne proizvode. Recimo zemlje koje su imale neku stratešku sirovinu su mogle da se opredele za sopstvenu valutu. Recimo Gvineja. Ali ni Gvineja nije tako dobro prošla iako ima velika nalazišta boksita, pored čega ima i dijamanata i zlata. U nekom momentu je čak bila gotova i priča o ulasku u novu monetarnu uniju sa Nigerijom, ali je propalo jer se ispostavilo da je to nepovoljniji aranžman. Makron pokušava da koristi tu meku moć koju Francuska još ima u Africi, jer postoje i održavaju se veze sa tamošnjom elitom. Recimo skoro je zambijski premijer tražio od Makrona da posreduje oko reprograma kineskog duga, jer je Zambija pre izvesnog vremena proglasila bankrot (a bila vrlo perspektivna). Sledeće godine Makron će biti i pokrovitelj nekog samita koji će se ticati Afrike. Makron bi voleo da makar u ovom drugom mandatu uradi nešto opipljivo na međunarodnom planu, ali celu njegovu vladavinu prate veliki unutrašnji problemi.

 

Ja sam dosta kontakata sa Francuskom imao osamdesetih, pa i sedamdesetih (kao dete i tinejdžer). Baš si negde pomenuo Boulogne Billancourt. E pa tamo sam dosta vremena provodio preko leta. To jeste jedan fini kraj gde živi neka srednja klasa. Zapravo u nekom užem smislu Pariz počinje od Port de Saint Cloud. Deca sa kojom sam se tada družio (isto iz tog kraja) su bili prilično nacionalistički nabrijani. Možda je malo drugačiji bio taj nacionalizam od ovog našeg. Recimo od njih trojice, dvojica nisu nikako htela sa mnom da pričaju engleski. Ja sam slabo znao francuski. Ali, recimo Pariz je bio pun ljudi različitog nacionalnog porekla i to nije bio neki problem. Svi su oni bili Francuzi. Znam da je dosta mojih prijatelja u YU komentarisalo kao francuska reprezentacija nije više francuska. Aludirali su naravno na igrače različitog etničkog i rasnog porekla (tada je otprilike igrao Tigana i Tresor). Moj odgovor na te opaske je bio da znam ljude koji bi ih zbog takvog komentara sigurno izbacili iz kuće. Mislim, možda bi neki i u sebi odobravali to, ali otvoreno ne. Sa tim Francuzima sam se stalno nešto raspravljao eto kako Francuska ima veliku tradiciju, a Jugoslavija postoji tek 80 godina. Ali najviše sam se nervirao što neki nisu priznavali da je Sušić najbolji igrač tadašnjeg PSG. Pa pogledajte samo finale kupa 1983. protiv Nanta - 3:2, Sušić dve asistencije i fenomenalan gol. Kad smo bili na jednoj utakmici protiv Tuluza, Sušić je imao tri asistencije i gol. Ja rekoh šta sada kažete? Ma, ne - on igra kako on hoće, stane na centar i čeka da mu dodaju loptu... Mene i danas kada pitaju koji je naš najbolji igrač, ja kažem Safet Sušić (iako znam da to možda nije baš tačno). Što se tiče te ekipe (moj burazer i njegovi drugari), oni su prilično imali pik na Američke turiste i dosta su ih zajebavali. Otprilike, kad god ih vide u centru ne propuste da nešto prokomentarišu ili se rugaju. Tada je dolar bio nešto istorijski jak pa su Amerikanci masovno dolazili u Pariz. Par ulica od nas je bio neki deo gde su bili Arapi. Tamo bi recimo možda išli nedeljom jer su njima radile radnje. Ali brat mi je uvek govorio da ne oblačim ništa brendirano jer skidaju majce i patike.

 

U principu mislim da Francuska ima sposobnost da se ogradi i odbrani od ekstremizma. Ali čini mi se da sada on pritiska sa obe strane. Recimo, taj sekularni nacionalizam je stvar koju će Francuska štititi do kraja. Oni nikad ne objavljuju statistike u pogledu rasne ili nacionalne pripadnosti. Kada se govori o klasnom problemu tu isto ima specifičnosti. Radno zakonodavstvo je dosta komplikovano i kao što vidimo teško se menja. Recimo, Nemačka (kao i neke druge zemlje) je prilično pojednostavila i liberalizovala radno zakonodavstvo. Njihova privreda je uvek bila konkurentnija od Francuske.

 

Slušam od neki dan izjavu premijerke Elisabeth Borne (inače i ona spada u tu elitu sa ecole politechnique) kako je prioritet uspostaviti red a onda razgovarati sa lokalnim zajednicama. Ja bih dodao da se i policija mora definitivno staviti pod lupu. I to ne samo u smislu da se procesuiraju oni koji nešto očigledno naprave.