Liberté, égalité, fraternité

[Mel]

Just now, BWA said:

Nema to veze.

Rasizam spram Roma postojao je i u SFRJ, makar osamdesetih, čega se odlično sjećam.

 

Samo u toj državi nije bilo moguće da basibozuk u vidu skinhedsa i sličnih protuva na ulici do smrti prebije čovjeka samo zbog toga što je tamnije boje kože.

 

U prosjeku, odnos je vrlo sličan.

 

Mislim da je (znatno) gore sad. Nema ni logike da ne bude.

[villiem]

3 minutes ago, zorglub said:

 

O da, ali ni izbliza tako iskreno i iskonski kao npr. zapadniji i severniji članovi naše slovenske porodice. U Sloveniji su pre desetak godina mirni, tihi i vredni Zmajčeki romsku porodicu (prilično veliku) u sred zime proterali u šumu, od koreografije prisutne baklje, vile i ostalo oružje, party like it's 1499. Svaki jebeni Čeh(oslovak) i Poljak koga sam upoznao je nakon 15 minuta upoznavanja kao temu ubacio prljave ciganske lopove, valjda se tako razbija led među belcima, samo je neprilika što sam ja glupi Bosanac. Nije uteha, al' nekako i jeste - grdni smo, ali daleko od najgorih.

 

Mislim da smo lajkovali onaj post posto je tacan u vezi teskoca i nemogucnosti da se romska deca uklope. Nije tacno poredjenje sa sesdesetim i drugim dekadama i drugim svetovima niti to treba tako meriti. Deo ljudi ne moze da procesuira veliku sliku jer ima sumu u dvoristu od kakvog god da je drveta. Da li je rasizam ili je diskriminacija, da smo svesni razlike i granice i da li je klinci znaju ne menja stanje u kome se svi oduvek pravimo ludi. Ako deca u osnovnoj skoli znaju da kazu drugarici da treba da se ubije zbog toga sto je ono sto je, onda tu nema mesta sumnji u ispravnost lajkovanja onog posta. 

Slazem da je u drugim sredinama moguce drustveno evidentno gore, radi se samo o tome da ne treba da cutimo na cinjenicu da radikalizacija Srbije zadnjih trideset godina jeste posegla za rasizmom/diskriminacijom i svakim drugim zlom. Ako je sve drugo neispravno onda je i konstatacija da smo bolji u necem sto ne valja u celom svetu netacna. Institucionalno necinjenje i nestajanje u svim domenima spram funkcionalnih institucija u razvijenim zemljama gde postoji sansa da se problemi resavaju. Meni je ocigledno da su institucije reagovale u zemljama bez obzira na vekovno kolonijalno nasledje. To je proces kao i sve, poceo tek malopre posmatrano preko vremenskog okvira. Institucija nacini da se stanje popravlja, ko ih nema zakopan je u istom, u onom sto je Adam opisao o zaposljavanju i slicnom..Nama rastu opasni klinci a institucija ne radi.

Licno sam cuo onaj predlog. Deca, i ako ne znaju sta rasizam tacno znaci, mogu da ga praktikuju. Nebitno kako se zove i kakav je varijanta maltretiranja, ima li istocnjacki filing za pravdu i istorijsku ispravnost. Koga briga, ljudi nemaju sansu i svi se pravimo ludi a nemamo institucije i zelju da se bavimo temom posto je sve nekako zaraslo i tako je kako je. Bitno da nije kao tamo negde.

[zorglub]

@villiemPotpun promašaj, uteha mi nije jer ću upreti prst u nekoga, uteha mi je jer, kada u nekom trenutku institucionalno krenemo da se bavimo tim problemom, bićemo u boljoj početnoj poziciji. Btw:

 

34 minutes ago, villiem said:

Meni je ocigledno da su institucije reagovale u zemljama bez obzira na vekovno kolonijalno nasledje.

 

Aj' što nisam govorio o ex-kolonijalnim silama, ali kakvo je tebi reagovanje očigledno, s obzirom na događaje u FR?

[namenski]

1 hour ago, Aleksija said:

nijednom nisam pomenula da smo gori. ali nismo ni dobri, pre svega za sebe, sasvim je jasno da u ovoj zemlji tenzije i protesti i razne pmaterine ne rastu iz cista mira iz dana u dan. 

implodiracemo jednom kao ona podmornica. zato kazem. a o drugim temam se uzdrzavam jer ne znam ni sama, ni sta je uzrok/uzroci, ni sta je resenje.

ono sto mogu da vidim, vidim iz perspektive onoga sto mi je blizu.

Izvini, stvarno nisam ni na trenutak pomislio da ti ucitam stav koji pominjes: jednostavno sam se nadovezao jer niko, ama bas niko na ovom svetu nema monopol na lošost ili dobrost...

Pa opet, evo vidimo da u jednoj zemlji, Francuskoj, sa nespornom demokratskom tradicijom i kulturom stvari ocas posla izmaknu kontroli, a problemi pocnu da se resavaju na ulici.

Ali - ima jedna bitna razlika: pored pomenute demokratske kulture i tradicije, Francuska ima i kulturu i tradiciju - pobune.

Ne samo ove koja je u toku, nego, na primer i koliko onomad - pobune oko penzija.

Kao sto kazes - ne znas, ne znam ni ja, ne zna niko: gde smo kao narod, kolektivno izgubili taj zivac^tm, spremnost da izadjemo na crtu vlastima pa ma cena bila i haos na ulicama, boze moj, ne bi nam bilo prvi put...

Nemoj samo neko da mi pomene negativno nasledje komunizma...  

Jebiga...

 

[x500]

1 hour ago, Hamlet Strašni said:

Bilo je manje tramvaja pa se nije primecivalo. 

Jok, usao u pogresno vozilo

 

Zamisljam alernativni scenatio da je usao u vozilo gde je svoje mladih ljubi, i imaju razlicitu boju koze. Isao bi unaokolo i sve bi ubedjivao kako je Srbija/Beograd najtolerantnije mesto na svetu. 

 

Na drugoj stani, da ne natrcao na dzeparosa koji je drugaciji, odma bi se osisao na celavo i u koznoj jakni/martinkama cipelario klince po Karaburmi.

 

Zakljucak, pazi u koje vozilo ulazis - moze da ti upropasti zivot

 

[villiem]

1 hour ago, zorglub said:

@villiemPotpun promašaj, uteha mi nije jer ću upreti prst u nekoga, uteha mi je jer, kada u nekom trenutku institucionalno krenemo da se bavimo tim problemom, bićemo u boljoj početnoj poziciji. Btw:

 

 

Aj' što nisam govorio o ex-kolonijalnim silama, ali kakvo je tebi reagovanje očigledno, s obzirom na događaje u FR?

 

Ne znam sta je promasaj ako se slazes ovo za instituciju, u stvari sam se nadovezao na tvoj post jer je bio poslednji. Verujem da postoje situacije koje si opisao. Pomenuo sam proces gde se onda dodje u tu pocetnu fazu. Evo korigujem, meni deluje da su procesi poceli u zapadnim zemljama. Nisam se bas raspricao o ex kolonijama koliko o nama, tako je danas izgledao topik. Ne bih sada da kazem kontra da uteha jeste ali i nije, ako znam da ce biti da samo cekamo da dodjemo u stanje koje je gore jer tako bude ako ne registrujes sta ne valja. Pomenuto je nesto tipa budi tu pa pricaj, zato sam se ukljucio, imam gomilu dokaza za svoje misljenje o ovome ovde a nemam kapacitet da kritikujem ekipe sto su prosle prve faze institucija. Valjda ce taj policajac da zaglavi robiju, nama diler droge jaci od sistema. Znam da sam iskocio iz teme ali sam se nadovezao na danasnji dan samo

[borris_]

Napisao sam sta "les bien pensant" misle o onima koji se ne slazu sa njihovim narativom.

 

Rokhaya je trenutno glavni izvor informacija za anglosaksonske medije, zivi u USA.

 

Rachel Kahn se ne slaze sa njma.

 

Edited July 4, 2023 by borris_

[ObiW]

2 hours ago, BWA said:

Nema to veze.

Rasizam spram Roma postojao je i u SFRJ, makar osamdesetih, čega se odlično sjećam.

 

Bio je daleko benigniji nego sada, što sam naglasio. 

 

2 hours ago, BWA said:

Samo u toj državi nije bilo moguće da basibozuk u vidu skinhedsa i sličnih protuva na ulici do smrti prebije čovjeka samo zbog toga što je tamnije boje kože.

 

To se desilo posle SFRJ, ne mešajmo period za vreme SFRJ i SRJ i kasnije Srbiju.

 

2 hours ago, BWA said:

U prosjeku, odnos je vrlo sličan.

Ne. p

[borris_]

...

Edited July 4, 2023 by borris_

[namenski]

3 hours ago, villiem said:

Meni je ocigledno da su institucije reagovale u zemljama bez obzira na vekovno kolonijalno nasledje. To je proces kao i sve, poceo tek malopre posmatrano preko vremenskog okvira. Institucija nacini da se stanje popravlja...

Izvini, ali moram da te pitam : zar zaista mislis da je sa institucijama sve OK u zemlji u kojoj je trenutno jedina institucija ona koja broji 40,000+ policajaca i ostalih жандара na cijoj efikasnosti^tm sistem trenutno pociva? 

[borris_]

Karta koja pokazuje dosta toga.

 

 

[villiem]

6 minutes ago, namenski said:

Izvini, ali moram da te pitam : zar zaista mislis da je sa institucijama sve OK u zemlji u kojoj je trenutno jedina institucija ona koja broji 40,000+ policajaca i ostalih жандара na cijoj efikasnosti^tm sistem trenutno pociva? 

 

Ne mislim, samo postoje. Ako postoje onda imaju sansu. Ja generalno ne pratim detaljno situaciju u fr, napisao sam gore da sam se privremeno ukljucio, kad smo mi postali tema

Postoje spram nas, gde sve manje stoje

Edited July 4, 2023 by villiem

[radisa]

Žao mi što kod nas nema podataka, ja milim da bi bili zeleni...

 

 

[namenski]

1 minute ago, borris_ said:

Karta koja pokazuje dosta toga.

Pokazuje samo koliko se decenijama ubrizgavana takozvana politicka korektnost primila: odgovori su do jaja politicki korektni kako se ide sve dalje na zapad...

Danas tesko da ce se, u urbanim sredinama narocito, naci lik/likusa koji bi na ovako postavljeno pitanje odgovorio kategoricnim ne!

Naravno, istocnoevropske divljake i poljske religiozne fanatike ne racunam, oni su uvek mimo sveta...

[namenski]

3 minutes ago, villiem said:

 

Ne mislim, samo postoje. Ako postoje onda imaju sansu. Ja generalno ne pratim detaljno situaciju u fr, napisao sam gore da sam se privremeno ukljucio, kad smo mi postali tema

Postoje spram nas, gde sve manje stoje

E, pa da ti kazem nesto glede toga i takvih institucija: po doduse nekoliko godina starim podacima, u Srbiji je bilo preko 28,000 uniformisanih policajaca, dok je po raznim osnovama u takozvanim organima unutrasnjih poslova bilo preko 40,000 zaposlenih.

Toliko o institucijama, a tebi verujem da nece biti tesko da srpske i francuske brojke stavis u kontekst broja stanovnika obe zemlje.

A, da: povecaj srpske cifre sa najavljenim povecanjem broja policajaca sa koliko ono bese: jos 5,000...

 

Toliko i institucijama.

I sansama.