FK Crvena zvezda 2016/17

[gervasius twinkleminkleson]

Ja ni ne tupim o tome nego kazem da takvo pravilo nije uvek smisleno. Eno, i Adasevic se gore slozio sa mnom. (Primer Svajnstajgerovo igranje rukom. Tehnicki i formalno  - penal, logicki cista glupost).

Pravilo je smisleno zato sto to o cemu ti pricas, 'zdrav razum', ostavlja prostor za pausalnosti. Pravila postoje da bi se te pausalnosti svele na sto manju mjeru. 

[adasevic]

To sto se nama ne svidja ne znaci da nije ispravno. Eto, meni se ne svidja ni sto moram da se vezujem kad vozim, pa opet moram ako necu da platim kaznu :)

 

Odredjena pravila se menjaju, ali o tome se dugo veca i o tome diskutuju ljudi koji se time dugo bave. 

 

Eno par strana u rikverc sam ti naveo primer - igra na drugom delu terena, a igrac odbrane opali samar u svojih 16m napadacu. Nema loptu, ne ucestvuje u akciji, ali pravilo je da se svira prekrsaj, daje crveni karton a prekrsaj se izvodi uvek sa onog mesta gde je nacinjen (dakle penal). 

 

Ne menjaju se pravila zbog 1 situacije koja se retko desi, jer se izmenom nekog pravila moze desiti i da se stvore neke nove situacije koje ce dovesti do daljih polemika, a koje ne mogu uvek da se predvide. Pravilna su univerzalna, a sudije na sudijskim seminarima rade i razmatraju rane moguce i nemoguce situacije. Bas sam skoro video neku situaciju za koju sam se na seminarima krstio sa obe ruke zasto uopste pricamo o takvim fantazija... 

[gervasius twinkleminkleson]

Zapravo, ima dva problema u jednom. 1) Da li je ovo po pravilima penal (vecina se slaze da jeste, ja sam uzdrzan jer ne poznajem do te mere pravila) i 2) Da li ovo treba da bude penal? (Moje misljenje je da ne treba, obrazlozio sam zasto: jer je smisao jedanaesterca da se tim kazni za neposteno osujecenu potencijalnu izglednu priliku).

Zapravo, smisao penala je da se dodatno zastiti ekipa koja napada [jos vise nego na drugim djelovima terena]. To sto ljudi misle da za penal faul treba da bude tezi nego drugdje je druga stvar [dobra ili losa ne znam, moze se raspravljati].

[Meazza]

To sto se nama ne svidja ne znaci da nije ispravno. Eto, meni se ne svidja ni sto moram da se vezujem kad vozim, pa opet moram ako necu da platim kaznu :)

 

Odredjena pravila se menjaju, ali o tome se dugo veca i o tome diskutuju ljudi koji se time dugo bave. 

 

Eno par strana u rikverc sam ti naveo primer - igra na drugom delu terena, a igrac odbrane opali samar u svojih 16m napadacu. Nema loptu, ne ucestvuje u akciji, ali pravilo je da se svira prekrsaj, daje crveni karton a prekrsaj se izvodi uvek sa onog mesta gde je nacinjen (dakle penal). 

 

Ne menjaju se pravila zbog 1 situacije koja se retko desi, jer se izmenom nekog pravila moze desiti i da se stvore neke nove situacije koje ce dovesti do daljih polemika, a koje ne mogu uvek da se predvide. Pravilna su univerzalna, a sudije na sudijskim seminarima rade i razmatraju rane moguce i nemoguce situacije. Bas sam skoro video neku situaciju za koju sam se na seminarima krstio sa obe ruke zasto uopste pricamo o takvim fantazija... 

 

 

OK, primer koji si naveo bas spada u ono sto smatram besmislenim, a drugo, eto, ne slazem se da nije moguce redefinisati pravila na smisleniji nacin.

 

@Gervasius

Primeti da ja nisam napisao samo "zdrav razum" i tu stao, naveo sam ti tacno sta hocu da kazem kroz primere. A kao drugo, prostor za slobodno sudijsko uverenje itekako postoji i sad i ne verujem da bi se u tom smislu sudije susrele sa nekim vecim teskocama nego sto je to sada slucaj.

Edited August 28, 2016 by IndridCold

[kud u maglu Simoviću]

E sad me nasmeja... Bogoljub Stepanovic Zvezdin covek Ne treba dalje, ovo je dovoljno. Ti poceo ko Nislija...

pa kako je mrtvi glođović dospeo na int. listu?!?

ili onaj đokić sa zvezda - vojvodina što je otišao kao slepi putnik na ep u francusku posle pomračenja svesti

 

pa jbt. nemoj još i mrakićeve izjave da ti izvlačim ko press cliping

 

poslednji sudija koji je ovde iole valjao je bio zoran petrović. ovo ostalo sve čemer i jad. verujem da ima dobrih sudija, al im je problem što neće da saviju kičmu i onda tavore po nižim

ligama il jednostavno batale sve i posvete se normalnom životu

[Jozef K.]

Suština starta je da li je odbrambeni igrač ispravno startovao na loptu? Ako jeste penala nema, ako nije onda se ceni da li je načinio prekršaj.

[Meazza]

Zapravo, smisao penala je da se dodatno zastiti ekipa koja napada [jos vise nego na drugim djelovima terena].

 

S tim se uopste ne slazem. Smisao penala je da se obeshrabri nekaznjeno sprecavanje izglednih akcija.

 

 

To sto ljudi misle da za penal faul treba da bude tezi nego drugdje je druga stvar [dobra ili losa ne znam, moze se raspravljati].

 

Tezina faula ne bi trebalo da utice na to. Ona bi trebalo da utice na to da li ce i kakav karton da dobije igrac koji pravi prekrsaj.

[levi]

Situacija je po pravilima jasna, čist penal
Ali fudbalska pravila su pisana u 19. veku i sad razmatramo kako da ih poboljšamo

Penal treba da bude kao u vaterpolu, za faul nad igračem u izglednoj poziciji za postizanje gola. Ne znam zašto bi davali penal za faul na nekome ko npr izlazi iz šensnaesterca sa igračem na leđima i  ide sa loptom od gola, samo zato što je udaljen 15,95m, a ničim ne ugrožava gol

Edited August 28, 2016 by levi

[Cane Vukic Prebranac]

Откад је за пенал битно да ли је било намјере или не ако је направљен фаул, шта вам је? Прекршај је прекршај. Да, ишао је на лопту, избио ју је, али је крампонима након тога ненамјерно ударио Кангу по бутини. Не разумијем шта је ту спорно. А да, спорно је што је свиран пенал за Звезду. Ок.

[Moća]

Penal treba da bude kao u vaterpolu, za faul nad igračem u izglednoj poziciji za postizanje gola. Ne znam zašto bi davali penal za faul na nekome ko npr izlazi iz šensnaesterca sa igračem na leđima i  ide sa loptom od gola, samo zato što je udaljen 15,95m, a ničim ne ugrožava gol

Znaci kad igrac krene da trci ledjima okrenut golu sa loptom udri ga po nogama ko ga jebe?

[Meazza]

Znaci kad igrac krene da trci ledjima okrenut golu sa loptom udri ga po nogama ko ga jebe?

 

Zasto "ko ga jebe"? Sudi se faul. U zavisnosti od ostrine starta dobija se i karton. Ne vidim sta je tu problematicno.

[kud u maglu Simoviću]

kada bi neko dokon skupljao postove sa ove i sa teme fkcz 2015/16 mogao bi da izda zanimljivu knjigu "filosofski eseji o penaltiku"

[Goranz]

Откад је за пенал битно да ли је било намјере или не ако је направљен фаул, шта вам је? Прекршај је прекршај. Да, ишао је на лопту, избио ју је, али је крампонима након тога ненамјерно ударио Кангу по бутини. Не разумијем шта је ту спорно. А да, спорно је што је свиран пенал за Звезду. Ок.

Pa da, čist prekršaj. Nije sudija kriv što to nije poznato u ostatku sveta. Evo sad na Viljareal-Sevilja centarfor gostiju bio sam ispred golmana ali ovaj stigao prvo do lopte pa onda pokosio protivnika po nogama. I niti slobodnog na 18 metara, niti crvenog kartona, niti se ko od igrača Sevilje bunio. Trebalo bi im poslati klip iz Novog Pazara, da vide na šta sve imaju pravo.

[gervasius twinkleminkleson]

Pa da, čist prekršaj. Nije sudija kriv što to nije poznato u ostatku sveta. Evo sad na Viljareal-Sevilja centarfor gostiju bio sam ispred golmana ali ovaj stigao prvo do lopte pa onda pokosio protivnika po nogama. I niti slobodnog na 18 metara, niti crvenog kartona, niti se ko od igrača Sevilje bunio. Trebalo bi im poslati klip iz Novog Pazara, da vide na šta sve imaju pravo.

Te dvije situacije nisu iste. 

 

 

S tim se uopste ne slazem. Smisao penala je da se obeshrabri nekaznjeno sprecavanje izglednih akcija.

 

 

To je opet mozda nesto sto bi ti volio da bude smisao penala. 

[radnik]

kada bi neko dokon skupljao postove sa ove i sa teme fkcz 2015/16 mogao bi da izda zanimljivu knjigu "filosofski eseji o penaltiku"

da, citam i vrlo zanimljivo sa socioloskog aspekta. svi vidimo sta je bilo samo razlicito tumacimo. rasomon. npr. levi mi deluje vrlo racionalno na mnogim temamama, a onda ovde udjem na temu mozda 10-ti put u zivotu i vidim da mu je ovde ventil :)  super. bio je CIST penal.