Permanentna kriza domaće ekonomije

[hazard]

I sad, odatle vidiš:

-da se u državi izdaje 250.000 stanova i ima 600.000 podstanara, te da je ugrubo to ogromno tržište koje na godišnjem nivou vredi stotinak miliona evra, a koje sigurno preko 50% ostaje u sivoj zoni

-da država tu godišnje gubi par desetina miliona evra od poreza, koje onda prevaljuje na legalne privredne subjekte koji nemaju prostor za evazioni manevar,

-da podstanari imaju problem sa prijavljivanjem adrese, i posledične administrativne probleme za to vezane, počev od ostvarenja biračkog prava, preko niza administrativnih pa do socijalnih prava,

-da stanodavci imaju problem sa pravosuđem, jer takvo kakvo je i ono a i normativni okvir u stambenim odnosima favorizuju stanare, čak i ako su nesavesni (a često jesu).

 

Ne postoji administrativna prepreka da se stanar koji iznajmljuje je na crno, bez ugovora, prijavi na tu adresu. Dovoljno je da ode da sa vlasnikom stana u policiju i da se prijavi. Ugovor je potreban za ,,samostalno" prijavljivanje bez prisustva vlasnika, inace bilo koji vlasnik nekretnine moze tu prijaviti bilo koga samo uz pomoc svoje licne karte (i licne karte stanara). Uvek moze da kaze to mi je rodjak, prijatelj, itd. Takodje, koliko ja znam, sud (ili sada notar?) koji overava ugovor o zakupu ne prosledjuje taj ugovor poreskoj upravi, tako da se porez moze izbegavati i sa uredno potpisanim i overenim ugovorom.

 

Vrlo je moguce da neki stanodavci nece da prijavljuju stanare jer se boje da ce za to nekako doznati poreska uprava pa da ce ih juriti za porez (s tim sto, opet, ukoliko i stanar i stanodavac lazu poresku upravu, i ako se kirija placa iskljucivo kesom, ne postoji nacin da poreska uprava dokaze da se stan zapravo izdaje - opet moze prica rodjaci, kumovi, prijatelji). Ja bih pre rekao da se kvaka krije u tvojoj poslednjoj tacki, a to je neefikasno pravosudje. Stanodavci ne zele ugovore jer iz njih proisticu neka prava stanara i obaveze stanodavaca. Ima i obrnuto naravno, ali stanodavci cene da oni od toga nece imati leba na sudu, vec da ce prednost imati onaj koji je u stanu. Slicno tako prijavljivanje nekoga na neku adresu takodje znaci da tom nekom sleduju neka prava po zakonu. Stanodavci jednostavno, rekao bih, dobrim delom cene da je bolje da nemaju ugovor i prijavljenog stanara jer smatraju da ce ga tako lakse izbaciti. Prihvataju naravno onda rizik da se stanar samo pokupi i nestane i ostavi iza sebe brdo neplacenih racuna i kirija (sto je redovna pojava), ali ocigledno se na to gleda kao na manji trosak (koji dobrim delom moze da se pokrije depozitom) nego na mogucnost dugogodisnjeg sudjenja sa stanarom oko necega.

 

Takodje, ova prica sa porezom na kirije pokazuje svu debilnost srpske poreske politike. Zakon odredjuje specificni porez od 20% na kirije jer...eto tako. Kirija ne treba da se oporezuje kao zasebna stavka vec da ulazi u neciji ukupan prihod (zajedno sa platom i svim ostalim zaradama), pa da se onda tako celokupan prihod oporezuje. Ako si pravno lice tj. firma, kirija ti ulazi u bilanse kao prihod i ti posle placas porez na profit. Ako si fizicko lice, pa recimo imas platu 300 evra a od kirije zaradjujes 1000 evra mesecno (recimo da si nasledio dva stana od baba u centru) platices na kraju onaj dodatni porez na dohodak gradjana. Jos kada bi postojao pravi progresivni porez, ihaj, onda neko ko je nezaposlen i izdaje sobu za 150 evra da bi se prehranio ne bi placao nikakav porez na to, a neko ko izdaje vilu na Dedinju diplomatama za 2 soma evra mesecno bi se naplacao poreza ihahaj. Pritom, i fizickim licima bi trebalo da se omoguci odbijanje odredjene sume od kirije pre oporezivanja za odrzavanje i renoviranje (samo pod uslovom da imaju racune kojima te troskove pravdaju), jer bi se tako stanodavci stimulisali da odrzavaju stanove. 

[MancMellow]

 

Takodje, ova prica sa porezom na kirije pokazuje svu debilnost srpske poreske politike. Zakon odredjuje specificni porez od 20% na kirije jer...eto tako. Kirija ne treba da se oporezuje kao zasebna stavka vec da ulazi u neciji ukupan prihod (zajedno sa platom i svim ostalim zaradama), pa da se onda tako celokupan prihod oporezuje. Ako si pravno lice tj. firma, kirija ti ulazi u bilanse kao prihod i ti posle placas porez na profit. Ako si fizicko lice, pa recimo imas platu 300 evra a od kirije zaradjujes 1000 evra mesecno (recimo da si nasledio dva stana od baba u centru) platices na kraju onaj dodatni porez na dohodak gradjana. Jos kada bi postojao pravi progresivni porez, ihaj, onda neko ko je nezaposlen i izdaje sobu za 150 evra da bi se prehranio ne bi placao nikakav porez na to, a neko ko izdaje vilu na Dedinju diplomatama za 2 soma evra mesecno bi se naplacao poreza ihahaj. Pritom, i fizickim licima bi trebalo da se omoguci odbijanje odredjene sume od kirije pre oporezivanja za odrzavanje i renoviranje (samo pod uslovom da imaju racune kojima te troskove pravdaju), jer bi se tako stanodavci stimulisali da odrzavaju stanove. 

 

Ma to si ti video u nekoj razvijenoj zemlji  ^_^

 

Svi znamo sta ce biti: napad u prvih mesec-dva, sta bude bude, kad se priblize izbori prestace kontrole, a onda nova vlada... za pet godina nece biti nista od toga. Cela ta prica kako se drzava sredjuje od dna je sumanuta, al to radimo sve vreme. 

[Tribun_Populi]

Ma ta prinuda ce proci, nije sporno, zgodno je. Samo kazem da ce tako na ovaj ili onaj nacin biti pogodjeno (posto su racunice u Srbiji sitne) bar oko 150-200k ljudi. E onda kad krenes na nesto sledece (a nepopularnije) dobijes jos toliko i za cas se nakupi pola miliona glasaca. Zato do tog sledeceg nece ni doci.

A jel računao iko koliko je ovakvim postupanjem pogođeno sada, kao i do sada? Ili se misli da je to neizračunljivo? I koliko je potencijalnih radnih mesta izgubljeno na kontu omogućavanja da se bogati mala grupa ljudi, kod kojih je btw. u solidnom broju upitno poreklo imovine.

 

Sve je stvar percepcije.

 

Ne postoji administrativna prepreka da se stanar koji iznajmljuje je na crno, bez ugovora, prijavi na tu adresu. Dovoljno je da ode da sa vlasnikom stana u policiju i da se prijavi.

Da, ali uglavnom neće.

 

Takodje, koliko ja znam, sud (ili sada notar?) koji overava ugovor o zakupu ne prosledjuje taj ugovor poreskoj upravi, tako da se porez moze izbegavati i sa uredno potpisanim i overenim ugovorom.

Taj ugovor je punovažan u pisanoj formi, bez overe.

 

Vrlo je moguce da neki stanodavci nece da prijavljuju stanare jer se boje da ce za to nekako doznati poreska uprava pa da ce ih juriti za porez (s tim sto, opet, ukoliko i stanar i stanodavac lazu poresku upravu, i ako se kirija placa iskljucivo kesom, ne postoji nacin da poreska uprava dokaze da se stan zapravo izdaje - opet moze prica rodjaci, kumovi, prijatelji).

 

Upravo. Samo postoji metod parifikacije s jedne strane, i metod straha s druge da posle prve svađe sa stanarom ne dobije prijavu.

 

Ja bih pre rekao da se kvaka krije u tvojoj poslednjoj tacki, a to je neefikasno pravosudje. Stanodavci ne zele ugovore jer iz njih proisticu neka prava stanara i obaveze stanodavaca. Ima i obrnuto naravno, ali stanodavci cene da oni od toga nece imati leba na sudu, vec da ce prednost imati onaj koji je u stanu. Slicno tako prijavljivanje nekoga na neku adresu takodje znaci da tom nekom sleduju neka prava po zakonu. Stanodavci jednostavno, rekao bih, dobrim delom cene da je bolje da nemaju ugovor i prijavljenog stanara jer smatraju da ce ga tako lakse izbaciti. Prihvataju naravno onda rizik da se stanar samo pokupi i nestane i ostavi iza sebe brdo neplacenih racuna i kirija (sto je redovna pojava), ali ocigledno se na to gleda kao na manji trosak (koji dobrim delom moze da se pokrije depozitom) nego na mogucnost dugogodisnjeg sudjenja sa stanarom oko necega.

To je i najveći problem kad su oni u pitanju. U ovoj zemlji je uvek bolje biti tužen nego tužiti.

 

Takodje, ova prica sa porezom na kirije pokazuje svu debilnost srpske poreske politike. Zakon odredjuje specificni porez od 20% na kirije jer...eto tako. Kirija ne treba da se oporezuje kao zasebna stavka vec da ulazi u neciji ukupan prihod (zajedno sa platom i svim ostalim zaradama), pa da se onda tako celokupan prihod oporezuje. Ako si pravno lice tj. firma, kirija ti ulazi u bilanse kao prihod i ti posle placas porez na profit. Ako si fizicko lice, pa recimo imas platu 300 evra a od kirije zaradjujes 1000 evra mesecno (recimo da si nasledio dva stana od baba u centru) platices na kraju onaj dodatni porez na dohodak gradjana. Jos kada bi postojao pravi progresivni porez, ihaj, onda neko ko je nezaposlen i izdaje sobu za 150 evra da bi se prehranio ne bi placao nikakav porez na to, a neko ko izdaje vilu na Dedinju diplomatama za 2 soma evra mesecno bi se naplacao poreza ihahaj. Pritom, i fizickim licima bi trebalo da se omoguci odbijanje odredjene sume od kirije pre oporezivanja za odrzavanje i renoviranje (samo pod uslovom da imaju racune kojima te troskove pravdaju), jer bi se tako stanodavci stimulisali da odrzavaju stanove.

To rešava sintetički PDG, ali za to treba da imaš solidno sposobnu, plaćenu i naoružanu administraciju.

[Time Crisis]

Zato i kažem da ima savršeno dovoljno prostora da se to uradi a ne naruši pritom neki socijalni mir. Udaraš onde gde do sada nije udarano, jednostavno, a u javnosti se sam od sebe ili uz malo kanalisanja može stvoriti pozitivan odijum.

 

Npr. čitam juče na N1 reagovanja na državnu najavu da će od jeseni pojuriti stanodavce zbog neplaćanja poreza na prihode od nepokretnosti. Podstanari su većinom za, jer bi konačno dobili ugovore i mogućnost normalne prijave prebivališta. Stanodavci većinom ne, čak i najavljuju prestanak izdavanja stanova jer je porez 20% koji će teško prevaliti kroz kiriju pa im se ne isplati, plus je sudska zaštita njihovog položaja katastrofa.

 

Nešto mi je sumnjivo da su podstanari za, ako vlasnici budu morali plaćati tih 20%, plaćaće ih tako što će stanarina biti veća za 20%. Prijava nekog na adresu nije nikakav problem niti nešto znači, tj. to se radi u policiji i bitno je samo da je tu vlasnik nekretnine s nekim dokazom o vlasništvu, ostali detalji ih ne zanimaju ako se dobro sećam.

[hazard]

Ma to si ti video u nekoj razvijenoj zemlji  ^_^

 

Svi znamo sta ce biti: napad u prvih mesec-dva, sta bude bude, kad se priblize izbori prestace kontrole, a onda nova vlada... za pet godina nece biti nista od toga. Cela ta prica kako se drzava sredjuje od dna je sumanuta, al to radimo sve vreme. 

 

Kada bi se drzava zapravo i sredjivala od dna, mozda bi bilo i ponekog efekta.

 

Ona se medjutim ne sredjuje, vec se samo pokusava izmuzeti jos koji dinar za odrzavanje masinerije koja isisava krv srpskom drustvu i ekonomiji.

 

Btw, za ono sto kazes o socijalnim nemirima, neprihvatanju sirokih reformi itd. - ne bih se (skroz) slozio. Da je tacno sve sto kazes, fenomen Vucica koji smanji penzije a onda vecina penzionera glasa za njega (cak i kada bi odbili kradju glasova i sve ostalo, opet masa penzionera glasa za njega, a i izbori 2014. bili su daleko "cistiji" od ovih sad) ne bi postojao.

 

Bilo koja vlast koja bi krenula ozbiljno da se bavi korupcijom ali od vrha - od politicara i tajkuna - bi imala kod stanovnistva ozbiljan kredit da sprovodi raznorazne reforme, bilo uvodjenje reda u naplatu poreza, bilo otpustanja iz javnog sektora. Vucic je fakticki na konto jednog hapsenja Miskovica i trtljanja o borbi protiv korupcije progurao smanjenje plata i penzija. To je delom normalna ljudska psihologija - ljudi su skloniji da se solidarisu i trpe nezgodne mere ako vide da to rade svi, narocito oni na vrhu - a delom srpski ,,da komsiji crkne krava mentalitet" (vole ljudi da vide kako oni ,,iznad njih" padaju, makar i njih to nesto ,,kostalo").

[MancMellow]

To rešava sintetički PDG, ali za to treba da imaš solidno sposobnu, plaćenu i naoružanu administraciju.

 

Pa onda je napravi prvo

 

 

 

A jel računao iko koliko je ovakvim postupanjem pogođeno sada, kao i do sada? Ili se misli da je to neizračunljivo? I koliko je potencijalnih radnih mesta izgubljeno na kontu omogućavanja da se bogati mala grupa ljudi, kod kojih je btw. u solidnom broju upitno poreklo imovine.

 

Covece, gde ti zivis, to ne zanima nikoga. Sve, tj bilo koga, zanima njegovih 1000-2000 dinara. Kad se desi srpski "Ivo Josipovic" onda, mozda, mozemo da pricamo o tako necemu. 

 

 

 

Upravo. Samo postoji metod parifikacije s jedne strane, i metod straha s druge da posle prve svađe sa stanarom ne dobije prijavu.

 

To, takve situacije, se resavaju drugacije, a ne svadjom. Ne bih u detalje. Ima ko to radi. 

[MancMellow]

 

 

Bilo koja vlast koja bi krenula ozbiljno da se bavi korupcijom ali od vrha - od politicara i tajkuna - bi imala kod stanovnistva ozbiljan kredit da sprovodi raznorazne reforme, 

 

 

Naravno. Samo to necemo docekati uskoro. Razlozi su brojni, nije samo "poslovicna" sklonost korupciji, ima i objektivnih tj objektivnijih razloga. 

 

E da, penzioneri. Prvo, oni nisu radna populacija koja je, ipak, osetljivija na takve stvari. Drugo, postoji tu i ideoloski momenat tj penzioneri su prirodno skloniji toj strani politickog spektruma (ne govorim o svima, naravno), kao i prosecno manje kvalitetna informisanost i ima jos stvari. 

Edited July 27, 2016 by MancMellow

[Tribun_Populi]

Pa onda je napravi prvo

Jasno, kažem da bilo koje takve poteze tako nešto mora nužno da prati, ako ne i da prethodi.

 

Covece, gde ti zivis, to ne zanima nikoga. Sve, tj bilo koga, zanima njegovih 1000-2000 dinara. Kad se desi srpski "Ivo Josipovic" onda, mozda, mozemo da pricamo o tako necemu.

Čuj, nikada i nije, na nivou običnog građanina, taj se odmah hvata za novčanik. Treba da zanima one koji upravljaju državom, kažem.

 

To, takve situacije, se resavaju drugacije, a ne svadjom. Ne bih u detalje. Ima ko to radi.

Heh, da. Vaninstitucionalnim merama™. Pa onda dobiješ i državu sazdanu od vaninstitucionalnih mera, koji kurac hipsteri protestuju.

[MancMellow]

Heh, da. Vaninstitucionalnim merama™. Pa onda dobiješ i državu sazdanu od vaninstitucionalnih mera, koji kurac hipsteri protestuju.

 

Redosled je obrnut od ovog tvog. 

Edited July 27, 2016 by MancMellow

[Tribun_Populi]

Redosled je obrnut od ovog tvog.

Nije, sve je to povezano. Država ne postoji kao entitet izvan skupa ljudi koji je čine, pogotovo ne ovako uređena.

[MancMellow]

Nije, sve je to povezano. Država ne postoji kao entitet izvan skupa ljudi koji je čine, pogotovo ne ovako uređena.

 

Mozda, ali ozdravljenje ne moze da dodje bez nje (drzave), i to onako kako je Hazard opisao. Ovo zbrda zdola tipa placajte prevoz, placajte ovo ono, kontrole drz-ne daj, to nigde nece odvesti. Ako 80% stanovnistva ne zeli i gleda sve sto moze (jer mahom mora) da izbegne svoje obaveze gde god moze, nema tu od naplate ovoga ili onoga nista. Vecina, znacajna vecina, mora da prihvati, svojevoljno, da je takvo ponasanje pozeljno, a do toga se drugacije stize. 

[Tribun_Populi]

Vecina, znacajna vecina, mora da prihvati, svojevoljno, da je takvo ponasanje pozeljno, a do toga se drugacije stize.

To se slažem, ali toga neće biti bez poverenja u državu i njene institucije, koje je ovde na 15-20%. I bez funkcionisanja tih institucija onako kako u zakonu piše. A to nije moguće preko noći, jer su te institucije organizacije ljudi te samim tim i refleksija mentaliteta, pre svega. Dakle, menjaće se na bolje sitnim koracima kad i ako se na tome radi, postepeno.

 

A dotle treba živeti i nešto stvoriti, s tim sa čime se raspolaže, jer ni s neba niti iz inostranstva više neće pasti.

[MancMellow]

Pa da, ali one na samom vrhu ne funkcionisu kako u zakonu pise, to je prvo i osnovno, jer vecina ljudi jako dobro vidi i zakljucuje. Onaj srusio zgradu - nema nikakvih posledica. Ovi pre platili iz budzeta milion dolara da se onaj iz amerike pusti. I jos hiljadu stvari. Dok je tako, svi ce razmisljati, daj da resim ovo moje. A ako vecina ne moze da resi nikako to sitno svoje, a vidi da na vrhu nema veze kako se radi - izbori i bye bye vlast. E sad, ti mozes da krades izbore i totalno ugusis javno mnjenje, al iz toga tek nista dobro nece proizaci. 

[Tribun_Populi]

Pa da, ali one na samom vrhu ne funkcionisu kako u zakonu pise, to je prvo i osnovno, jer vecina ljudi jako dobro vidi i zakljucuje.

Ovo je, rekao bih, glavna zabluda. A i te na vrhu nigde, ni u najrazvijenijim zemljama ne funkcionišu tako kako u zakonu piše. Razlika je utoliko što neke to zabašure a neke sasvim otvoreno rade.

[MancMellow]

Ovo je, rekao bih, glavna zabluda. A i te na vrhu nigde, ni u najrazvijenijim zemljama ne funkcionišu tako kako u zakonu piše. Razlika je utoliko što neke to zabašure a neke sasvim otvoreno rade.

 

O da, vide, tek tamo vide. I zato, cim i oni ispod krenu da zive malo losije, ne mnogo, nego onako kako bi se kod nas smatralo odlicnim zivotom, dobijamo Brexite, Trumpove, AfDove, FNove, pa i SNP bih tu stavio, sve protesni glasovi (ne protest protiv iste stvari naravno, no ipak), i ima ih mnogo. Kad bi pali jos nize (ali i dalje daleko bolje nego kod nas), elite bi bile potpuno uklonjene sa scene. Ne zavaravaj se, ljudi kod nas mnogo trpe, i elitama je najbolje da ih ne cacka previse (sto i one znaju, bar ne pre nego sto pocnu da "ciste" same sebe) jer je backlash iza ugla.