Permanentna kriza domaće ekonomije

[MancMellow]

Tooo nije baš mnogo tačno.

 

tacno je u prilicnoj meri. samo ako dignes ovo sto sad gledamo na kub i policija pocne da ganja sve koji objavljuju na jutjubu i tviteru delozacije iz radnji, zaplenu imovine i ostalog manjim privrednicima, a vecim i velikim onemogucis politicko organizovanje, finansiranje vesti, medija, novinara i politickih stranaka i politiara koji ce se boriti protiv te vlasti, e onda ces moci na miru da radis to sto predlazes. gurni tu pricu oko raznih Kosova i EU integracija, pravne drzave i ostalo i ta politika bi u uslovima slobodnog politickog zivota na sledecim izborima izgubila vlast glatko ili bila primorana da odustane od tih samoproklamovanih principa. 

[Tribun_Populi]

^^To je nekoliko hiljada ljudi napolje, a to ova država nema petlju da uradi. Kao ni mnogo šta benignije.

Edited July 27, 2016 by Tribun_Populi

[Desmond Bojčinski]

Svestan sam toga, zato će biti ono Mančovo, sporo i bolno odumiranje.

Edited July 27, 2016 by desboj

[Tribun_Populi]

tacno je u prilicnoj meri. samo ako dignes ovo sto sad gledamo na kub i policija pocne da ganja sve koji objavljuju na jutjubu i tviteru delozacije iz radnji, zaplenu imovine i ostalog manjim privrednicima, a vecim i velikim onemogucis politicko organizovanje, finansiranje vesti, medija, novinara i politickih stranaka i politiara koji ce se boriti protiv te vlasti, e onda ces moci na miru da radis to sto predlazes. gurni tu pricu oko raznih Kosova i EU integracija, pravne drzave i ostalo i ta politika bi u uslovima slobodnog politickog zivota na sledecim izborima izgubila vlast glatko ili bila primorana da odustane od tih samoproklamovanih principa.

Ne pričam o tome. Pričam o reformisanom pravosuđu, policiji i još jednoj policijskoj službi iz domena privrede i finansija (naoružanoj carini npr), uređenim po evropskim standardima i sa platom od po hiljadu i više evra. Znači samo reorganizacija u okviru postojećeg poretka, bez ikakve (formalne ili neformalne) suspenzije normativnog okvira i zajemčenih prava, uz probrane kadrove, stimulativne plate i jaku kontrolu. To sve u ovim uslovima možeš lagano medijsko-logistički pokriti i bez da lažeš na TVu, plus da bude pravično.

[MancMellow]

pa zar nemamo finansijsku policiju?

 

a ovo, mislim, mi sudove imamo i sada, zašto ne sude kako treba?

[Tribun_Populi]

pa zar nemamo finansijsku policiju?

 

a ovo, mislim, mi sudove imamo i sada, zašto ne sude kako treba?

Nemamo, imamo odeljenja za PK opšte policije i poresku policiju u PU. Nemamo ništa nalik IRSu ili HMRC u UK, od koje se tamo tresu gaće na pomen.

 

A mislim ovo poslednje, brate...

[MancMellow]

Nemamo, imamo odeljenja za PK opšte policije i poresku policiju u PU. Nemamo ništa nalik IRSu ili HMRC u UK, od koje se tamo tresu gaće na pomen.

 

A mislim ovo poslednje, brate...

 

Pa UK (medju bogatijim zemljama) bas i nije primer dobre naplate poreza...ali ok, recimo da bi nesto malo pomoglo. 

 

ovo o sudovima - pa znam, zato i kažem. 

[Tribun_Populi]

Pa UK (medju bogatijim zemljama) bas i nije primer dobre naplate poreza...ali ok, recimo da bi nesto malo pomoglo.

 

ovo o sudovima - pa znam, zato i kažem.

OK, suština je ta, reorganizacija službe. HMRC je Her Majesty's Revenue and Customs tj. poresko-carinska služba sa policijskim ovlašćenjima, sve na jednom mestu.

 

Oko pravosuđa će potrajati, ali tu je malo toga urađeno. I zavarava se svako ko misli da će ijedna makroekonomska mera bez adekvatnog sistema da je sprovede, pa i prinudno, dati rezultate koji se očekuju.

[MancMellow]

Oko pravosuđa će potrajati, ali tu je malo toga urađeno. I zavarava se svako ko misli da će ijedna makroekonomska mera bez adekvatnog sistema da je sprovede, pa i prinudno, dati rezultate koji se očekuju.

 

A šta sam ja napisao - nema (samo) ekonomskih mera koje ovo mogu da srede. 

 

Prinuda je, naravno, u redu, dok je u granicama neophodnog. E sad, ja mislim da je ono što je kod nas neophodno (pošto je cela zemlja ogrezla u korupciji, poslovanju na sivo ili crno, nezakonitim dilovima, monopolima, dogovorima, itd, itsl) prosto ono što je nemoguće primeniti bez fantastično velike prinude. Koja će izbiti na drugom mestu u zemlji sa 25% nezaposlenih, prosečnom platom kakva jeste (i u okruženju kakvo jeste). Ostanak na vlasti će se morati plaćati na druge načine. Sve to treba raditi, ali vrlo pažljivo i malo po malo, da se ukupna stabilnost države (bilo socijalna, bilo politička) ne bi ugrozila. Jer je veoma..."fragilna"

Edited July 27, 2016 by MancMellow

[Tribun_Populi]

Zato i kažem da ima savršeno dovoljno prostora da se to uradi a ne naruši pritom neki socijalni mir. Udaraš onde gde do sada nije udarano, jednostavno, a u javnosti se sam od sebe ili uz malo kanalisanja može stvoriti pozitivan odijum.

 

Npr. čitam juče na N1 reagovanja na državnu najavu da će od jeseni pojuriti stanodavce zbog neplaćanja poreza na prihode od nepokretnosti. Podstanari su većinom za, jer bi konačno dobili ugovore i mogućnost normalne prijave prebivališta. Stanodavci većinom ne, čak i najavljuju prestanak izdavanja stanova jer je porez 20% koji će teško prevaliti kroz kiriju pa im se ne isplati, plus je sudska zaštita njihovog položaja katastrofa.

 

I sad, odatle vidiš:

-da se u državi izdaje 250.000 stanova i ima 600.000 podstanara, te da je ugrubo to ogromno tržište koje na godišnjem nivou vredi stotinak miliona evra, a koje sigurno preko 50% ostaje u sivoj zoni

-da država tu godišnje gubi par desetina miliona evra od poreza, koje onda prevaljuje na legalne privredne subjekte koji nemaju prostor za evazioni manevar,

-da podstanari imaju problem sa prijavljivanjem adrese, i posledične administrativne probleme za to vezane, počev od ostvarenja biračkog prava, preko niza administrativnih pa do socijalnih prava,

-da stanodavci imaju problem sa pravosuđem, jer takvo kakvo je i ono a i normativni okvir u stambenim odnosima favorizuju stanare, čak i ako su nesavesni (a često jesu).

 

 

Eto, takvih rupetina ima milion i plaču za štimovanjem, bez da se išta suštinski menja.

[MancMellow]

Naravno da je potreban "holisticki" pristup, a ne samo - imas da platis. Jer to nece pogoditi samo stanodavce. Neki od njih, oni koji mogu, ciji su stanovi, tako, zgodne kvadrature i na dobrim mestima (u Beogradu recimo, ne svi, ali lep broj), ce zbog toga povisiti rente za 10-15%. A naravno da porez treba placati, to niko ne spori. Ali to nije dovoljno. 

[Tribun_Populi]

Naravno da je potreban "holisticki" pristup, a ne samo - imas da platis. Jer to nece pogoditi samo stanodavce. Neki od njih, oni koji mogu, ciji su stanovi, tako, zgodne kvadrature i na dobrim mestima (u Beogradu recimo, ne svi, ali lep broj), ce zbog toga povisiti rente za 10-15%. A naravno da porez treba placati, to niko ne spori. Ali to nije dovoljno.

Holistički dakako, jer ono što je posledica neplaćanja poreza tu i na još tako sličnim mestima jeste zavrtanje ušiju kompanijama i preduzetnicima s porezom, doprinosima, taksama, akcizama, naknadama itd. I to onima koji zapošljavaju, pune budžet i nasviravaju BDP i od kojih se očekuje rast. Ovde bre komunalne javne službe još uvek drže duple cene svojih proizvoda i usluga za fizička i pravna lica i preduzetnike.Dok svaka fukara koja bilo šta opljačka ulaže u nekretnine i neometano uživa rentijerski dodatak™.

 

A ti što povećaju zakupnine tj. prevale porez na zakupca će vrlo brzo uvideti da to nema ko da plati, pa će se zadovoljiti i manjom kirijom. Jbg, tržište™.

Edited July 27, 2016 by Tribun_Populi

[MancMellow]

Holistički dakako, jer ono što je posledica neplaćanja poreza tu i na još tako sličnim mestima jeste zavrtanje ušiju kompanijama i preduzetnicima s porezom, doprinosima, taksama, akcizama, naknadama itd. I to onima koji zapošljavaju, pune budžet i nasviravaju BDP i od kojih se očekuje rast. Dok svaka fukara koja bilo šta opljačka ulaže u nekretnine i neometano uživa rentijerski dodatak™.

 

A ti što povećaju zakupnine tj. prevale porez na zakupca će vrlo brzo uvideti da to nema ko da plati, pa će se zadovoljiti i manjom kirijom. Jbg, tržište™.

 

jedino [to masa takvih takodje gleda da zavrne drzavu, ili radnika, gde god stigne, pa onda idu ugovori na 1,2,3 meseca do u nedogled, pa onda "volontiranje"...banja.

 

niko nikom ovde ne veruje (s pravom) i niko ni zbog koga nece reci - a pa ok, vidis ti kako oni placaju postenu, pa sto ne bih i ja. svi socijalni ugovori u srbiji su mrtvi

 

povecanje cene - kao sto sam rekao - povecace ko trzisno moze, ali bice i toga, siguran sam. naravno bice to veoma ogranicen broj, ali sta je ogranicen broj? 1/4 vec utice na zivot 150 hiljada ljudi, i njohovih porodica. 

[Tribun_Populi]

jedino [to masa takvih takodje gleda da zavrne drzavu, ili radnika, gde god stigne, pa onda idu ugovori na 1,2,3 meseca do u nedogled, pa onda "volontiranje"...banja.

 

niko nikom ovde ne veruje (s pravom) i niko ni zbog koga nece reci - a pa ok, vidis ti kako oni placaju postenu, pa sto ne bih i ja. svi socijalni ugovori u srbiji su mrtvi

 

povecanje cene - kao sto sam rekao - povecace ko trzisno moze, ali bice i toga, siguran sam. naravno bice to veoma ogranicen broj, ali sta je ogranicen broj? 1/4 vec utice na zivot 150 hiljada ljudi, i njohovih porodica.

Holizam.

Govorio sam o tome kao jednom od mogućih prostora za povećanje naplate poreza, da bi se na drugoj strani (u privredi) oni za toliko smanjili. Rentijerstvo je neproduktivna grana, odatle rast sam po sebi neće doći, dakle potrebno je u fazi raspodele više para ostaviti privredi, samo drugačije raspodeliti kolač. Još se tu bliži i idealu pravičnog oporezivanja (shodno ekonomskoj snazi) pa ga je lakše prodati™.

 

Naravno da sve mora da prati jača kontrola i prinuda, na svim stranama, rekoh već.

[MancMellow]

Ma ta prinuda ce proci, nije sporno, zgodno je. Samo kazem da ce tako na ovaj ili onaj nacin biti pogodjeno (posto su racunice u Srbiji sitne) bar oko 150-200k ljudi. E onda kad krenes na nesto sledece (a nepopularnije) dobijes jos toliko i za cas se nakupi pola miliona glasaca. Zato do tog sledeceg nece ni doci.