Permanentna kriza domaće ekonomije

[hazard]

Ne znam kako si uspeo da promasis celu poentu onoga sto sam napisao, aj procitaj ponovo.

 

I nigde nisam izjednacio tvoju zelju za domacim vlasnistvom sa autarhicnom privredom, niti se to iz onoga sto sam napisao moze izvesti.

[hazard]

De plaćaju porez ti ajtijevci, a?

;-) ;-)

 

...shit has hit the fan...

 

I meni je palo na pamet :D

[Prokleto Djubre]

Inace malo pozitivnih vesti, na ovom se topiku previse mraci

 

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2016&mm=04&dd=05&nav_id=1116099

 

Ne svidja mi se ovo, ja sam na topiku naucio da su ti startapi nesto za retarde i decu a da prave ekonomiste zanima samo kako se kuje celik, kolju svinje i sastavljaju delovi za golfa. Ova ekipa dovukla vise miliona evra nego sto ima njih, a nisu ni uzeli subvenciju za strane investitore. Ne vidim kako to moze pomoci drzavi, cak verujem da ce vecina tog novca otici na kokain i kurve i opet svi na nuli.

Ubija nas ta moda sa zapada, da je srece da mladi krenu da prave blatobrane pa da znas sta rade i da ce se ulozeno vratiti za 20 godina, pa polako ka stabilnom i smirenom napretku i da znamo da ce nam bele pcele ziveti kao u Sloveniji.

[Tribun_Populi]

Ne znam kako si uspeo da promasis celu poentu onoga sto sam napisao, aj procitaj ponovo.

 

I nigde nisam izjednacio tvoju zelju za domacim vlasnistvom sa autarhicnom privredom, niti se to iz onoga sto sam napisao moze izvesti.

Pa ne znam kako sam uspeo, pišeš kako će proizvodnja papuča u Srbiji da supstituiše uvoz iz Kine.

 

Ko kaže da će?

 

Ono, pročitaj ti ipak šta si napisao prvo, pa razmotri sam sa sobom značenje, pre nego što mene šalješ tetki po lek.

 

@Prokleto Đubre

Ko tebi ruši Sneška?

 

TT tj. CZ M57

Edited April 5, 2016 by Tribun_Populi

[Prokleto Djubre]

@Prokleto Đubre

Ko tebi ruši Sneška?

 

 

Ma ignorisi...

[Tribun_Populi]

Pa i hoću, ukliz ti je bio neizmerno tupav i bezobrazan.

 

TT tj. CZ M57

[hazard]

Pa ne znam kako sam uspeo, pišeš kako će proizvodnja papuča u Srbiji da supstituiše uvoz iz Kine.

 

Ko kaže da će?

 

 

OK, ocigledno si procitao svaku drugu ili trecu recenicu koju sam napisao, pa se uhvatio za ovaj detalj i to naopako. Prica o domacem proizvodjacu papuca je prost hipoteticki primer o tome kako manipulacija kursa dinara, da bi se pomoglo izvoznicima, moze dovesti do nezeljenih posledica, npr. da neku domacu proizvodnju, koja ovisi o uvozu nekih sirovina, zamenis jeftinijim uvozom iz neke jeftinije zemlje (npr. Kine). A hteo si da pospesis izvoz i smanjis uvoz. A dobijas suprotno u mnogim slucajevima, i realno unapred nemas nikakvu ideju kakve ce posledice biti.

 

Znam da pisem dugacke postove, ali ako bi da diskutujes i odgovaras, pliz ih citaj od pocetka do kraja, ako te zamaraju i ako te smaram sve je to OK, al me u tom slucaju preskaci, hvala.

Edited April 5, 2016 by hazard

[Tribun_Populi]

OK, ocigledno si procitao svaku drugu ili trecu recenicu koju sam napisao, pa se uhvatio za ovaj detalj i to naopako. Prica o domacem proizvodjacu papuca je prost hipoteticki primer o tome kako manipulacija kursa dinara, da bi se pomoglo izvoznicima, moze dovesti do nezeljenih posledica, npr. da neku domacu proizvodnju, koja ovisi o uvozu nekih sirovina, zamenis jeftinijim uvozom iz neke jeftinije zemlje (npr. Kine). A hteo si da pospesis izvoz i smanjis uvoz. A dobijas suprotno u mnogim slucajevima, i realno unapred nemas nikakvu ideju kakve ce posledice biti.

 

Čekaj, kako ne znaš kakve će posledice biti, ti imaš preglednu strukturu uvoza i izvoza, imaš platni bilans te možeš videti koliko i u kojoj meri je domaća privreda zavisna od uvoza sirovina.

 

Najveći (opet bruto) izvoznik je FAS, državni projekat gde je procenat domaćeg oplemenjivanja 35%. To NIJE domaći proizvod jer za takvo nešto ne bi mogao da dobiješ uverenje o domaćem poreklu robe.OK, to je ipak nešto dobro po više osnova (nivo privredne aktivnosti, zaposlenost, BDP). Ali nije naše, to je lohn, rentanje radne snage.

 

Precenjenošću dinara ti njima takvima (dakle, većinski strendžerima) omogućavaš komforniji položaj jer imaju visok udeo uvoznih komponenti, a zakucavaš svoje, gde je udeo uvoza u finalnom proizvodu znatno niži, na dno.

 

edit: o uvoznicima finalnih proizvoda, i koliko njima takav režim odgovara, da ne pričam uopšte.

 

Jbg, negde se neki rezovi moraju praviti.

 

TT tj. CZ M57

Edited April 5, 2016 by Tribun_Populi

[hazard]

1) Nemas bilanse koji su dovoljno detaljni da mozes da predvidis sve, takvu detaljnu statistiku mozda imaju Svajcarci ili Danci, a mozda ni oni, Srbija je decenijama daleko od toga, evt. godinama ako bi ozbiljno pocelo da se radi sutra. Eto npr. ta Petrohemija koja je verovatno ,,lazni neto izvoznik", potpuno je zavisna od uvoza nafte i gasa ali u bilansima se to ne vidi odmah - sad jedna Petrohemija je dovoljno velika i ocigledna da se tako nesto zakljuci, sta cemo se srednjim i manjim takvim firmama kojih mozda ima mali milion?

 

2) Ja upravo kazem da zbog strukture srpske ekonomije postoji velika verovatnoca (ne tvrdim da je zasigurno tako, ali tacan odgovor ne moze da da niko) da ces obaranjem dinara ujebati vise firmi - i izvoznika, i proizvodjaca za domace trziste - nego sto ces ojacati velike neto izvoznike. Koja je poenta u tome da namumpas 5% privrede ukoliko time sjebavas 25% privrede (procenti su poredjenja radi, pojma nemam da li su tacni ili priblizni, niti verujem da iko tacno zna). Nadas se da ce tako tih 5% da naraste u kratkom roku i da dopunih tih 25%? Mislim da je u takvom slucaju to nerealno. Vec sam rekao sta mislim o tim najvecim domacim neto izvoznicima - Petrohemiji i Jugoimportu - a svakako nas nece preporoditi rast Sojaproteini, Viktorijaoila (ako se oni uopste racunaju kao domaca firma, u svakom slucaju proizvod je skoro skroz domaci) i MK Komerc.

 

3) Pritom, prizeljkivati preorijentaciju srpske privrede na visokotehnolosku industriju okrenutu izvozu i istovremeno devalvaciju dinara je duboko kontradiktorno. To bi imalo smisla kada bi Srbija vec imala takvu industriju koja bi bila u velikoj meri samodovoljna kada je lanac snabdevanja u pitanju. Medjutim Srbija to nema, da bi Srbija izgradila takvu industriju potreban je veliki uvoz - ne samo znanja i kapitala vec i masinerije, svakojakih proizvoda i usluga da bi takve industrije mogle da se naprave. Obaranje dinara i poskupljenje uvoza takvom necemu samo odmaze.

 

 

Bottomline je, drzavni organi ne treba da se igraju sa kursom dinara i da ga manipulisu zarad nekih ciljeva koji su toboze zacrtali. Dinar treba da fluktuira slobodno, na trzistu, zavisno od ponude i potraznje, i samo tako ce se znati sta je onda ekonomski isplativo a sta nije, zaista. To naravno pod uslovom da je drzava u stanju da obezbedi postojanje pravog trzista za dinar, a ne simulacije trzista gde ce jednocifren broj igraca imati presudan uticaj preko malog broja transakcija, kao sto je slucaj sa beogradskom berzom koje je zbog toga ,,lazna" berza. Ukoliko takvo trziste ne moze da se obezbedi, onda je jebiga mozda ipak najbolje da se kurs fiksira prema nekoj ozbiljnoj valuti - u srpskom slucaju evru jer je to valuta kojom se posle dinara u Srbiji najvise i trguje i koja se prevashodno koristi u transakcijama sa inostranstvom.

[Tribun_Populi]

Pa nije, vidiš, statističko izveštavanje je standardizovano, od nedavno full elektronsko i tu nikakva filozofija nije da se odradi jedna ozbiljna analiza u kojoj meri, sve do nivoa preduzetničke radnje, domaća proizvodnja zavisi od uvoza sirovina i energenata i kako bi eventualna devalvacija dinara tu mogla uticati na privredu u celini.

 

Ono što bi se sigurno dogodilo jeste pad kupovne moći i posledično smanjenje uvoza finalnih proizvoda, otežavanje života građanima i privredi koji imaju kredite indeksirane u € i povećanje procenta nenaplativih kredita (NPL). S druge strane bi boostovao domaću proizvodnju i izvoz, te bi tu bilo prostora za rast i razvoj, obaška što bi se više isplatilo tražiti komponentaše u zemlji a ne van nje.

 

edit: kao što se vidi iz prethodnih postova, država već reaguje, i to u cilju zasržavanja kursa na postojećem nivou, što će reći da bi bez njene intervencije repo operacijama dinar već išao dole. Što znači da štiti nešto/nekog, a to nisu ovi o kojima ja pišem, već upravo suprotno.

 

TT tj. CZ M57

Edited April 5, 2016 by Tribun_Populi

[hazard]

U toliku tacnost srpske drzavne statistike jednostavno ne verujem, a jos manje verujem u to da ce se statistika upotrebljavati kako treba a ne manipulisati za necije dnevnopoliticke ili uskointeresne potrebe (kao kada Vulin igra igru sa stopom nezaposlenosti). Jos manje verujem u to da u drzavi postoji dovoljno strucnog kadra koji bi izvrsio valjanu analizu i doneo neke koliko toliko ispravne zakljucke. Zato i kazem, Srbija je decenijama daleko od toga.

 

Drzava nema resurse da dugorocno odrzava kurs dinara, i NBS to zna. Repo operacije su u funkciji toga da dnevne fluktuacije budu manje, i da se kurs, ako je takav pritisak trzista, postepeno smanjuje umesto da to bude sok. Tako smo i od 80 dinara za evro dosli do 123, skoro pa neprimetno bez vecih lomova, a svojevremeno je misao o evru na 120 dinara izazivala skoro pa masovnu paniku. U situaciji u kojoj smo, sa kreditima u evrima i slicno, ne vidim zasto je to lose.

 

Na kraju, ne vidim da nam je privreda potstaknuta uvozom zbog devalvacije dinara od 30-40% u odnosu na vrhunac dozivela preporod, naprotiv, skoro svi pokazatelji su gori nego na tom vrhuncu dinara. Tako da je ocigledno da sustinski problem lezi negde drugde, a da je mahanje kursom dinara samo jos jedna necija fiksacija na magicno resenje koje ce resiti sve.

Edited April 5, 2016 by hazard

[Tribun_Populi]

Eh sad, ispravni zaključci nisu aksiom. Ono što su tebi ispravni zaključci meni nisu, to smo videli na primeru vlasničke strukture privrede.

 

Ovde se radi o ekonomskoj politici i eventualnom dugoročnijem strateškom opredeljenju. Ni najmanje nije nemoguće da se to odradi i sa postojećom statistikom i kadrovima, problem je što se NE ŽELI, a drugi je problem to što se pojam "strategija" shvata jedino kao način da se iz evropskih fondova uzmu pare za pisanje strategije, do izbora nove vlade koja će strategiju menjati i logično nove sinekure.

 

Pisano je ovde o lutanju u ekonomskoj politici, od jednog, drugog, trećeg modela, pretrpavanja strategijama i akcionim planovima koje em nisu međusobno usklađene, em ih niko ne sprovodi. A zaključak je da mi u nacionalnoj ekonomiji godinama živimo sistema bez.

 

I onda je sasvim razumljivo da to o čemu ti pišeš zvuči logično - mi smo nesposobni kao društvo, nesposobna nam je i država, stoga bolje nek se izmakne jer će svojim intervencijama načiniti više štete nego koristi.

 

Ne, nije tako, samo u toj državi vlada haos.

 

TT tj. CZ M57

[zgembo]

@hazard

 

Fiksiranjem kursa bi se ili potrošile sve devizne rezerve za godinu dana, ili bi opet imali dilere deviza na ulici. 

 

Nije mi sad najjasnije, kažeš da dinar nije precenjen, a spominješ 'održavanje' kursa dinara od strane države. Šta misliš, koliki bi kurs bio da nema intervencija NBS-a, i besomučnog zaduživanja prodajom HoV? 

[Tribun_Populi]

Pritisak na rast evra kod nas stvara uvoz i negativan spoljnotrgovinski bilans, prosta činjenica da godišnje uvezemo 30% više nego što izvezemo, te da to mora da se plati, u evrima.

 

Rupa između se popunjava gastarbajterskim doznakama i zaduživanjem države.

 

Pa sad, strateško opredeljenje može da nam ide u dva pravca: da boostujemo izvoz robe da peglamo spoljnotrgovinski bilans ili da boostujemo izvoz kadrova da šalju doznake da bi peglali platni bilans.

 

TT tj. CZ M57

[Prospero]

Čisto da ne ostane da je podrška izvozu neka nesporna zdravorazumska mera koju nema smisla načelno kritikovati:

 

Kako stoje stvari sa izvozom? Uz strana ulaganja, izvoz je druga velika zabluda priučenih eksperata. Izvoz nema posebna svojstva. Nema potrebe podsticati izvoz. Proizvodnja za izvoz nije bolja od proizvodnje za domaće tržište. Zemlji ne trebaju devize. Ovo nije 1989. Nema ničeg magičnog u prilivu deviznog novca. Devizni novac nema posebna svojstva. Ne postoji ekonomski udžbenik koji preporučuje politiku podsticanja izvoza. U svetu ne postoji ozbiljan ekonomista koji će vam reći da treba da podstičete izvoz. Podsticanje izvoza je neto trošak – subvencija na štetu domaćih građana i privrede a u korist stranaca i izvoznika.

Politike subvencija i podsticanja izvoza treba u potpunosti ukinuti. Ne treba ih reformisati, ne treba ih premestiti iz agencije u ministarstvo, ne treba ih napraviti transparentnim – jer i kada bi bile fer, transparentne i poštene one bi i dalje bile neto trošak za ekonomiju. Treba ih ukinuti.
 

Zato je veoma čudno što je ovo pridavanje magičnih svojstava izvozu tako uvreženo u Srbiji. Izvoz nema eksterne efekte, pa da je zbog nečega proizvodnja za izvoz vrednija od druge proizvodnje. Ista je kao i svaka druga proizvodnja. Životni standard u zemlji određen je nivoom produktivnosti -- a šta se proizvodi, da li se proizvodi za izvoz ili za domaće tržište je apsolutno irelevantno. Odlično je kada ste veliki izvoznik -- ali samo zato što to znači da ste veliki proizvođač. Izvoz je odličan kao posledica vaše produktivnosti. Ali on nije sam po sebi uzrok ili motor ekonomskog rasta. Podsticanje izvoza na račun drugih, neizvoznih sektora, je podrivanje sopstvene produktivnosti.

Edited April 5, 2016 by Prospero