Permanentna kriza domaće ekonomije

[Luther]

Problem je ''samo'' što će u toj ''međunarodnoj podeli rada'' slabijim ekonomijama nepripremljenim za tržišnu utakmicu pripasti loš plaćen rad i nizak nivo razvoja i što se neće odlepiti od tog nivoa decenijama.

 

Ako se odlepimo od tog nivoa nakon nekoliko decenija super. Nisu se ni drugi "razvili" preko noći. U međuvremenu ovo:

 

 

 

Dugoročno, dalja liberalizacija tržišta i postepeno uključivanje u tzv međunarodnu podelu rada (onoga što je kod nas ostalo van nje) nemaju smisleniju alternativu za ovo društvo, koje je em malo em nema nikakav bitan resurs za prodaju od koga se može rentijerski živeti. To ne važi samo za Srbiju nego i za veliku većinu evropskih zemalja.

 

Uz naravno podizanje performansi države. 

[Prospero]

Ma đe ide profit? :)

 

Zaposleni primaju plate, plaćaju se troškovi itd itd, (su)vlasnici dele finalni deo kolača.

 

 

Što pitaš? Ima neke mistike u tome? Opet neko prevario Srbina?

Edited March 13, 2016 by Prospero

[Tribun_Populi]

Pa ja protiv paranoičnih stavova nemam dobru argumentaciju. Ko su uostalom ti sinekuristi jel to nešto kao reptilijanci? Imaju li oni ime i prezime?

Ajde napravite lepo ti i Korki taja razvojni model: šta da razvijamo, na koji način, od kog novca i čime mislite to da štitite. pa onda da vidimo, ako bude ubedljivo odmah se tome pridružujem.

 

 

Gde su ti dokazi za kartel u trgovini? Imaš dva velika lanca i nekoliko manjih. Sada se sprema treći veliki(Lidl) što znači da nema visoke barijere za ulazak a to je jedino važno. Ako misliš da postoji kartel ili monopol imaš http://www.kzk.org.rs/ pa prijavi.

 

Ti ih možeš smatrati paranoičnim, rekoh, primetio sam to već pa zato i navodim. Sinekuristi su oni što nekritički zagovaraju tako nešto uz apanažu, bilo ih je u prošlosti poprilično, sad više i nema potrebe. Ne ubrajam tu ljude koji dele ta ubeđenja. A razvojni model ću da ti pravim kad budem političar pa me stave da odlučujem, ili me zaposle u Razvojnoj banci :P

 

Hvala na podučavanju. Samo mi reci, kad pribavim dokaze jel mogu da te predložim za svedoka? Postupak je ex officio, država plaća izmaklu zaradu, nema se cimaš.

[Tribun_Populi]

Zaposleni primaju plate, plaćaju se troškovi itd itd, (su)vlasnici dele finalni deo kolača.

 

 

Što pitaš? Ima neke mistike u tome? Opet neko prevario Srbina?

 

Što mašiš poentu.

 

Pod hipotetička Zastava podrazumevao sam domaću kompaniju na državnim steroidima - sledstveno tome i rekao profit da ostaje u Kragujevcu.

[Luther]

Ti ih možeš smatrati paranoičnim, rekoh, primetio sam to već pa zato i navodim. Sinekuristi su oni što nekritički zagovaraju tako nešto uz apanažu, bilo ih je u prošlosti poprilično, sad više i nema potrebe. Ne ubrajam tu ljude koji dele ta ubeđenja. A razvojni model ću da ti pravim kad budem političar pa me stave da odlučujem, ili me zaposle u Razvojnoj banci :P

 

Hvala na podučavanju. Samo mi reci, kad pribavim dokaze jel mogu da te predložim za svedoka? Postupak je ex officio, država plaća izmaklu zaradu, nema se cimaš.

 

Ako će da kapne neka para za nerad zašto da ne. Samo da ne moram lažno da svedočim mada i to može ali za stvarno velike pare.

[Prospero]

Što mašiš poentu.

 

Pod hipotetička Zastava podrazumevao sam domaću kompaniju na državnim steroidima - sledstveno tome i rekao profit da ostaje u Kragujevcu.

 

Pa kad je domaća Zastava zadnji put napravila profit koji je ostao u Kragujevcu?

 

Onda kada si plaćao ludačku carinu na polovni uvozni auto, pa jedno 10 godina pre ukidanja takvih carina, možda tad.

 

 

edit:

 

Načelno, kako se to pravi profit na državim steroidima? Ako ima profita onda steroidi ne trebaju, ako ima steroida onda zapravo nema profita jbg.

Edited March 13, 2016 by Prospero

[Tribun_Populi]

Pa kad je domaća Zastava zadnji put napravila profit koji je ostao u Kragujevcu?

 

Onda kada si plaćao ludačku carinu na polovni uvozni auto, pa jedno 10 godina pre ukidanja takvih carina, možda tad.

 

 

edit:

 

Načelno, kako se to pravi profit na državim steroidima? Ako ima profita onda steroidi ne trebaju, ako ima steroida onda zapravo nema profita jbg.

Hipotetička brate, hipotetička. Nije valjda da pišem toliki svahili. Hipotetička Zastava napravljena ex nihilo parama iz hipotetičke razvojne banke/agencije, sa hipotetički kupljenom tehnologijom poput ruske Lade. Koja hipotetički pravi automobile ranga Dačije/Lade, ostvaruje hipotetički profit koji potom gura u hipotetičku akumulaciju koju drži u hipotetičkoj domaćoj banci, ili deli hipotetičke dividende akcionarima koju oni posle hipotetički plasiraju u hipotetičku domaću štednju.

 

Naravoučenije: ako ćemo svejedno većinom da vozimo krševe, bolje da ih pravi domaća fabrika.

[Prospero]

Pa već smo pravili krševe, kud ćeš veće krševe od Yuga?

 

AvtoVAZ je u vlasništvu Renoa, kao i Dacia, dakle u istom rangu kao i Zastava.

 

Ovo ostalo hipotetisanje ne razumem, šta je svrha priče o fabrici automobila ex nihilo, jel to pada s Marsa, ima li kakvu prođu, koje je tržište i kakva je potražnja, i šta sve Srbija gubi ako treba da odvaja pare za tako nešto?

[Korki]

Хајмо поново лутере.

Што се тиче данашње Русије, њихове плате су сада нешто веће него српске у просеку само ако рачунаш у $, док за 5-6 месеци могу бити 50% веће јер је проблем у начину твог рачунања истих, а то није реално стање ствари. У Русији су реално плате пале 5-6% прошле године(номинлано оне су порасле 3-4%). Твоје рачунање рубље, која је везана за нафту, а онда пребацивање у $ је јако проблематично. Тако нпр. бдп по глави становника у Русији, по паритету куповне моћи веома близак италијнском а далеко већи од српског,  јер су ове године Руси почели да рачунају како се то ради у OECD(тек СБ и ММФ то треба да убаце у своју статистику). Веруј, они су прилично богатији од Србије, тренутно, нажалост.

 

 

На твојој стастици, не улазим да ли је тачна сама сатиситка плата, курс рубље према $($1=77 рубљи), са тог твог линка

 

The Central Bank of the Russian Federation has set from 21.02.2016 the following exchange rates of foreign currencies against the ruble without assuming any liability to buy or sell foreign currency at the rates below 840 USD 1 US Dollar 77.1326

 

 

данас износи (70,31формиран у петак)

 

http://ria.ru/kurs_rublya/20160209/1371373690.html?usd

 

Јер је нафта скочила са 33 на 40.

 

Односно руске плате су напрасно поралсе до скоро 400 евра за месец дана, што везе са реалношћу нема у реалним оквирима јер оне нису ни пале толико у реалним оквирима у Русији, то су само курсне игре у номиналним вредностима. Тако тај однос може да дође до 500-600 евра до лета а можда да падне испод 300. Примера ради, руске плате су биле близу $1000 када је нафта била на $100.

 

Русија је везала рубљу за нафту да би се одбранила од притиска из САД, јер су тако спречили трошење девизних резерви(погледати под Саудијска Арабија) и тако баланирали буџет док инфлаторни удар пролази(зато су плате реално пале 6% на годишњем нивоу док су номиналне порасле 3%)

 

Што се тиче протекционизма у САД тиче па сам си написао:

 

Za tvoju informaciju tamo je protekcionizam počeo sa Hamiltonom

 

И покушај нормално да дискутујеш када се види да ниси у праву а не да покушаваш да пребациш игру на Русију.

САД јесу протекционистичка држава кроз своју историју и тако су се развили, као и Јапан и многи други.
 

 

[Tribun_Populi]

Priča je na tragu one tvoje s početka, kako će Katićeva razvojna banka da finansira izgradnju fabrike motora, koje ne'š nikom moći da prodaš. Po ovom modelu o kome pišem je funkcionisalo gro industrije ex SFRJ kad su u pitanju tehnološki složeni sistemi - licence, transfer tehnologije itd. Razvoj tih komplikovanih mašinskih sklopova zbog globalizacije se i po EU i po USA ionako radi na nivou grupacije. Dakle, zbog tehnološkog zaostatka bi se svakako morala uvoziti zapadna tehnologija, kao što smo radili u prošlosti i kao što danas Rusi rade, pa je pitanje da li se taj domaći proizvod ne bi mogao prodati nikome.

 

Uostalom, tako se je u ex YU poslovalo, pa je i pored svih promašaja pravila solidan GDP.

 

Edit: Poenta nije praviti autarhičnu privredu, već praviti domaću akumulaciju i uz to se i dobaviti do tehnologije. Da širimo dalje. :P

 

TT tj. CZ M57

Edited March 13, 2016 by Tribun_Populi

[namenski]

 

Pa već smo pravili krševe, kud ćeš veće krševe od Yuga?

 

AvtoVAZ je u vlasništvu Renoa, kao i Dacia, dakle u istom rangu kao i Zastava.

 

Ovo ostalo hipotetisanje ne razumem, šta je svrha priče o fabrici automobila ex nihilo, jel to pada s Marsa, ima li kakvu prođu, koje je tržište i kakva je potražnja, i šta sve Srbija gubi ako treba da odvaja pare za tako nešto?

 

Prospero, da te ja naucim nesto, ali da zapamtis: Yugo, u doba kad je nastao, koncipiran, nije bio krs, ma sta ti citao u izvorima koje probiras i slusao tamo gde vec slusas i napajas se znanjima.

Obaska sto je nastao na industrijskoj autotradiciji staroj vec dobrih 20+ godina, sa godisnjom proizvodnjom od cca 200,000 komada, sa proizvodnjom motora  na tadasnjem svetskom nivou i to svih opsega snaga - od 33 do 33,000 KS, sa proizvodnjom kamiona svetske klase...

Nije bila ni Z101, nastala i delimicno razvijena u ex-yu na bazi auta godine cini mi se 1968. - Fiata 128.

U ta vremena u kojima pisas po ex-yu privredi onako za sve pare: Madjarska osim licencne proizvodnje DAF kamiona nije imala ama bas nikakvu auto industriju. 

Slovacka jos manje - 0

Juzna Koreja je startovala uopste sa iole pomena vrednom auto industrijom paralelno sa Yugo Amerikom: dotle nisu imali bas nista, a auto industrija i brodogradnja su im bile u svakom, ama bas svakom pogledu iza jugoslovenske.

Tako da, ako ikako mozes, obidji teme o kojima ne znas, drzi se ekonomije posto vidim da ti je ona slabost.

Edited March 13, 2016 by namenski

[Korki]

Иначе сам заборавио још један врло раширен вид пртекционизма данас, које су САД обилато користиле од 2009 до 2014(а онда због нафте то напустиле да би због тога САД корпорације упале у велике проблеме).

То је манипулација курсом, слабљење валуте, да би се остварио што бољи трговински баланс. То је још један разлог због чега су руси оборили рубљу, њихове трговинки баланс уопште није тако лош након пада цене нафте од 70% из јула 2014. Прошле године им је трговински суфицит око $130-140 милијарди, претходне, када је нафта била преко $100, је био око $180 милијарди.

 

Елем, ово не ради само Руси, САД су свесно обарале вредност $ у протеклих пар година како би били конкурентнији, и успевали су у томе. Један од главних разлога кризе у Еврозони је прејак евро а онда је 2014 Марио Драги растурио евро, и скоро га оборио на паритет са $ са претхондих $1.4.

Кинези су дуго манипулисали јуаном, спуштали му вредност вештачки а онда су направили велику грешку и везали га за $ уз договор са САД, због неких других бенефиција, што је главни разлог данашњег успоравања раста Кине(иако је и даље светлосним годинама изнад ЕУ и САД) и великог раста приватног дуга у протеклих 10 година. И сада би себи руку одгризли због тога што су направили са јуаном.

Слична ствар се десила Јапану пре 30 година и даље има проблеме због тога иако су растурили јен у последње 3 године(код њих су још неки проблеми, попут деморгафије и енергије, јако присутни)

 

Тако да причати о непостојању протекционизма, данас, је исто смешно.

Edited March 13, 2016 by Korki

[Prospero]

Priča je na tragu one tvoje s početka, kako će Katićeva razvojna banka da finansira izgradnju fabrike motora, koje ne'š nikom moći da prodaš. Po ovom modelu o kome pišem je funkcionisalo gro industrije ex SFRJ kad su u pitanju tehnološki složeni sistemi - licence, transfer tehnologije itd. Razvoj tih komplikovanih mašinskih sklopova zbog globalizacije se i po EU i po USA ionako radi na nivou grupacije. Dakle, zbog tehnološkog zaostatka bi se svakako morala uvoziti zapadna tehnologija, kao što smo radili u prošlosti i kao što danas Rusi rade, pa je pitanje da li se taj domaći proizvod ne bi mogao prodati nikome.

 

Uostalom, tako se je u ex YU poslovalo, pa je i pored svih promašaja pravila solidan GDP.

 

Edit: Poenta nije praviti autarhičnu privredu, već praviti domaću akumulaciju i uz to se i dobaviti do tehnologije. Da širimo dalje. :P

 

TT tj. CZ M57

 

 

Autarhična privreda je bila pretpostavka dominacije domaće akumulacije. Drugo bez prvog ne može, ne iz srpske/jugoslovenske perspektive (a i perspektive većine zemalja).

 

Zatvoriš tržište, isključiš direktne strane investicije (do 1967. u celini, posle toga može do 49% vlasništva ali samo u nekim granama i uz niz prepreka generisanju profita) i onda se diviš tome kako domaće (inflatorne) pare razvijaju domaću (nekonkurentnu) proizvodnju.

 

Vau, genijalno.

 

 

 

Prospero, da te ja naucim nesto, ali da zapamtis: Yugo, u doba kad je nastao, koncipiran, nije bio krs, ma sta ti citao u izvorima koje probiras i slusao tamo gde vec slusas i napajas se znanjima.

Obaska sto je nastao na industrijskoj autotradiciji staroj vec dobrih 20+ godina, sa godisnjom proizvodnjom od cca 200,000 komada, sa proizvodnjom motora  na tadasnjem svetskom nivou i to svih opsega snaga - od 33 do 33,000 KS, sa proizvodnjom kamiona svetske klase...

Nije bila ni Z101, nastala i delimicno razvijena u ex-yu na bazi auta godine cini mi se 1968. - Fiata 128.

U ta vremena u kojima pisas po ex-yu privredi onako za sve pare: Madjarska osim licencne proizvodnje DAF kamiona nije imala ama bas nikakvu auto industriju. 

Slovacka jos manje - 0

Juzna Koreja je startovala uopste sa iole pomena vrednom auto industrijom paralelno sa Yugo Amerikom: dotle nisu imali bas nista, a auto industrija i brodogradnja su im bile u svakom, ama bas svakom pogledu iza jugoslovenske.

Tako da, ako ikako mozes, obidji teme o kojima ne znas, drzi se ekonomije posto vidim da ti je ona slabost.

 

During the war...

[Tribun_Populi]

Autarhična privreda je bila pretpostavka dominacije domaće akumulacije. Drugo bez prvog ne može, ne iz srpske/jugoslovenske perspektive (a i perspektive većine zemalja).

 

Zatvoriš tržište, isključiš direktne strane investicije (do 1967. u celini, posle toga može do 49% vlasništva ali samo u nekim granama i uz niz prepreka generisanju profita) i onda se diviš tome kako domaće (inflatorne) pare razvijaju domaću (nekonkurentnu) proizvodnju.

 

Vau, genijalno.

Koji si ti majstor da iz konteksta istrgneš deo, pa od toga stvoriš argument koji odgovara onome što zagovaraš, zajedno sa tim kvaziefektnim "vau" na kraju, pa prosto da ti i delivery unit pozavidi. Ako treba da pobediš kaži, odmah ću da se predam evo, nije frka.

 

Ja nisam govorio o dominaciji domaće akumulacije niti o ex-YU privrednom sistemu kao poželjnom modelu, već o samo jednom segmentu koji se delimično poklapa sa hipotetičkom situacijom stimulisanja razvoja i načinom na koji se tada dolazi(lo) do tehnologije. Jer nije moglo drugačije, a ne može ni sada.

 

E tu dolazimo do drugog padeža, a to je činjenica da se to ne bi radilo u uslovima autarhične već poprilično liberalizovane privrede, bez ultimativnog protekcionizma u smislu opstanka i pored negativnog rezultata poslovanja. Dakle, rizik bi svakako morao biti ukalkulisan od samog starta. Poenta takve investicije je da je ona strateškog karaktera, jer ubijaš dve muve jednim udarcem - podmiruješ domaće potrebe domaćim proizvodom, uz to šireći tehnološku bazu i stvarajući nekakvu osnovu za dalji razvoj, brzim hvatanjem koraka sa razvijenima. Ti ćeš sad reći da je to u startu osuđeno na propast, ja ću reći da nije i da nije svaka takva investicija, pogotovu u tim pobrojanim uslovima tj. u sadašnjem vremenu, promašaj. Mislim, vidi MTS ako ništa drugo.

 

Da je toliko neizvodljivo i nemoguće, ili toliko neisplativo, ja prosto ne verujem.

 

TT tj. CZ M57

[namenski]

During the war...

 

Obozavam tvoje saljenje, obicno usledi kad dobijes preko...

Slusaj, ti neke stvari naprosto - ne znas.

I prema tome - nemoj da pricas gluposti.

 

E, sad, mozemo lepo, a i ne moramo: zlo je ko ne zna, a uciti se ne da.

 

 

Edit, @Tribuh: daj se bre mani se, nema svrhe, Vitez Prospero Objektivni od Dokumenata, je naprosto ideoloski nesposoban da preko tastature prevali neke ocigledne stvari.

Edited March 14, 2016 by namenski