Permanentna kriza domaće ekonomije

[Zupermen]

Pusti mene (i sve druge) da odlučim da li mi to odgovara ili ne samo, mi daj mogućnost, ali zbog nečega to ne može. Šta je to?

 

Usput pitanje: programeri tj informatičari se nigde ne pominju u klasifikaciji grupa za paušalno oporezivanje. Koliko razumem stavljaju ih u grupu 5 sa zubarima itd. ali ih zvanično nema.

Kako su se uopše našli među paušalcima?

 

Kako nema? Odaberes sifru delatnosti racunarsko programiranje. Inace, evo ti jedna korisna informacija: firma po zakonu moze da se bavi bilo kojom delatnoscu za koju nije potrebna posebna dozvola. Cipele, odeca, decije igracke, trgovina, kazi slobodno ako ti nesto treba, mozemo da postanemo poslovni partneri cak i ako ti ne treba softver. 

[Prokleto Djubre]

Pusti mene (i sve druge) da odlučim da li mi to odgovara ili ne samo, mi daj mogućnost, ali zbog nečega to ne može. Šta je to?

 

Usput pitanje: programeri tj informatičari se nigde ne pominju u klasifikaciji grupa za paušalno oporezivanje. Koliko razumem stavljaju ih u grupu 5 sa zubarima itd. ali ih zvanično nema.

Kako su se uopše našli među paušalcima?

 

Covece pusten si. Ako ti poslodavac to ne dozvoljava to je izmedju tebe i njega. Ti to pravo imas ali mozes ga iskoristiti samo ako neko zeli da radi s tobom tako. Ako ne zeli, mislim da se zalis na pogresnom mestu.

 

@Dagmar: Ne znam kako si ti to procitala. Sustina je u sledecem - imas opciju za vise para i bez ikakve sigurnosti ili manje para u dzepu i nekakvu sigurnost. To je dilema s kojom se u neku ruku srece svaki clan svakog drustva u svakom vremenu. Uvek se rizik nagradjuje vise, ali ostavlja mogucnost da ne dobijes nista. Ima jedna opcija, ima druga i svako je tu kovac svoje srece.

Ja nisam imao sindikat da me brani kad sam ostao kratak za dve plate recimo i javljeno mi je da firma vise ne postoji. Jebiga, to su rizici koje sam svesno prihvatio, nema sta kome da kukam. 

Edited October 22, 2016 by Prokleto Djubre

[Venom]

Moram ti odati priznanje za upornost, ili bolje reci tvrdoglavost. Ako je to zbrka, i jedino je u mojoj glavi, a zasto je onda ta "zbrka" prakticno stanje stvari svuda u svetu? Zasto ne uspevas da proglasis to sto propovedas za zakon? Zasto te niko ne poslusa? Zato sto su svi svesni da tako kako zamisljas ne moze da funkcionise ni kad bi se sprovelo, a ne moze ni da se sprovede.

 

Ovo nije prakticno stanje svuda u svetu.

[Zupermen]

Ovo nije prakticno stanje svuda u svetu.

 

Nemoj molim te shvatiti bukvalno. Siguran sam da se tako ne radi u Severnoj Koreji. Mislio sam na moderne drzave sa trzisnom ekonomijom. Sto se programiranja tice, prvenstveno Amerika. Svuda u svetu imas opciju da budes kontraktor, i tvoja firma se oporezuje u skladu sa propisima koji vaze za tu i takvu firmu. Nebitno je da li se to zove i uopste izvodi kao "pausalno". I ovde za agenciju moras da vodis knjige ako prebacis 6.000.000. Nigde u svetu se prihod firme ne oporezuju tako sto se pravi nekakva ekvivalencija sa bruto i neto platama zaposlenih, to je poenta.

[Dagmar]

Covece pusten si. Ako ti poslodavac to ne dozvoljava to je izmedju tebe i njega. Ti to pravo imas ali mozes ga iskoristiti samo ako neko zeli da radi s tobom tako. Ako ne zeli, mislim da se zalis na pogresnom mestu.

 

@Dagmar: Ne znam kako si ti to procitala. Sustina je u sledecem - imas opciju za vise para i bez ikakve sigurnosti ili manje para u dzepu i nekakvu sigurnost. To je dilema s kojom se u neku ruku srece svaki clan svakog drustva u svakom vremenu. Uvek se rizik nagradjuje vise, ali ostavlja mogucnost da ne dobijes nista. Ima jedna opcija, ima druga i svako je tu kovac svoje srece.

Ja nisam imao sindikat da me brani kad sam ostao kratak za dve plate recimo i javljeno mi je da firma vise ne postoji. Jebiga, to su rizici koje sam svesno prihvatio, nema sta kome da kukam. 

 

I sa redovnim ugovorom kad neko zatvori firmu i spiska pare, plate u zaostatku ćeš dobiti nikad. Lično sam znala ljude koji su tako imali ugovore a plata je bila pod znakom pitanja i više nije stizala nego što je stizala.

[Luther]

Kako nema? Odaberes sifru delatnosti racunarsko programiranje. Inace, evo ti jedna korisna informacija: firma po zakonu moze da se bavi bilo kojom delatnoscu za koju nije potrebna posebna dozvola. Cipele, odeca, decije igracke, trgovina, kazi slobodno ako ti nesto treba, mozemo da postanemo poslovni partneri cak i ako ti ne treba softver. 

Paušalno oporezivanje

Član 40

Pravo na paušalno oporezivanje ne može se priznati preduzetniku:

1) koji obavlja delatnost iz oblasti: računovodstvenih, knjigovodstvenih i revizorskih poslova, poslova poreskog savetovanja, reklamiranja i istraživanja tržišta;

2) koji obavlja delatnost iz oblasti: trgovine na veliko i trgovine na malo, hotela i restorana, finansijskog posredovanja i aktivnosti u vezi s nekretninama;

3) u čiju delatnost ulažu i druga lica;

4) čiji je ukupan promet u godini koja prethodi godini za koju se utvrđuje porez, odnosno čiji je planirani promet kada počinje obavljanje delatnosti - veći od 6.000.000 dinara;

5) koji je evidentiran kao obveznik poreza na dodatu vrednost u skladu sa zakonom kojim se uređuje porez na dodatu vrednost.

Izuzetno od odredbe stava 2. tačka 2) ovog člana, preduzetniku koji trgovinsku ili ugostiteljsku delatnost obavlja u kiosku, prikolici ili sličnom objektu može se, na njegov zahtev, odobriti da porez plaća na paušalno utvrđen prihod.

Delatnosti iz st. 2. i 3. ovog člana opredeljuju se u skladu sa propisima kojima se uređuje klasifikacija delatnosti.

[Prokleto Djubre]

I sa redovnim ugovorom kad neko zatvori firmu i spiska pare, plate u zaostatku ćeš dobiti nikad. Lično sam znala ljude koji su tako imali ugovore a plata je bila pod znakom pitanja i više nije stizala nego što je stizala.

Pa postoje lose i nestabilne firme i postoje problemi sa primenom nasih zakona, ali propast firme nosi sa sobom stecaj i odredjene konsekvence. Ne mozes zabosti firmu na nulu kao vlasnik i pokupiti pare iz nje a da to bude po zakonu. S druge strane, ako su ti zaposleni u stvari druge firme, odnosno agencije, onda za njih postoji samo najokvirnija zastita, ona koja se u realnosti uopste ne moze naplatiti. Kad se to poveze sa cinjenicom da softverske kompanije uglavnom nemaju nikakvu imovinu i da se stecaj vodi ni oko cega, ostaje cinjenica da ne postoji apsolutno nikakva zastita za onoga ko radi za njih.

Cak znam za slucaj da je firma samo htela da odjebe coveka nakon svadje koja je bila skroz licna i odlucila da tvrdi kako ugovor nije ispostovan prethodnog meseca. To je spor firme A i firme B i onaj ko bi dokazao na nasem sudu kako je firma B ipak isporucila nesto bi morao biti nekakav genije prava i ja za takav slucaj nisam cuo.

S druge strane znam za dosta slucajeva gde su ljudi vracani na svoje radno mesto i gde su isplacivani visemesecni iznosi najobicnijim radnicima u sukobu sa Miskovicevim firmama. Jednostavno - mi i dalje imamo nesto prava za radnika i to zaista ponekad funkcionise, ali za tu zastitu moras biti radnik. Neki ljudi se toga odricu da bi dobili kratkorocnu finansijsku korist i ja mislim da je skroz ok da svako za sebe vidi u kojoj situaciji vise voli da bude.

[Zupermen]

 

Paušalno oporezivanje

Član 40

Pravo na paušalno oporezivanje ne može se priznati preduzetniku:

1) koji obavlja delatnost iz oblasti: računovodstvenih, knjigovodstvenih i revizorskih poslova, poslova poreskog savetovanja, reklamiranja i istraživanja tržišta;

2) koji obavlja delatnost iz oblasti: trgovine na veliko i trgovine na malo, hotela i restorana, finansijskog posredovanja i aktivnosti u vezi s nekretninama;

3) u čiju delatnost ulažu i druga lica;

4) čiji je ukupan promet u godini koja prethodi godini za koju se utvrđuje porez, odnosno čiji je planirani promet kada počinje obavljanje delatnosti - veći od 6.000.000 dinara;

5) koji je evidentiran kao obveznik poreza na dodatu vrednost u skladu sa zakonom kojim se uređuje porez na dodatu vrednost.

Izuzetno od odredbe stava 2. tačka 2) ovog člana, preduzetniku koji trgovinsku ili ugostiteljsku delatnost obavlja u kiosku, prikolici ili sličnom objektu može se, na njegov zahtev, odobriti da porez plaća na paušalno utvrđen prihod.

Delatnosti iz st. 2. i 3. ovog člana opredeljuju se u skladu sa propisima kojima se uređuje klasifikacija delatnosti.

 

 

Izvinjavam se na propustu koji je nastao nepaznjom. Srecom, do sada mi nije bilo potrebno da trgujem, tako da nema stete. Hvala na ispravci.

 

Ne znam samo da li da ti kazem da i kada ne radi preko pausala, preduzetnicka firma opet ne placa te tvoje doprinose na platu. Samo sto je komplikovanije jer moraju da se vode knjige. Sto se tice para, koliko znam, samo na minimalac na koji se prijavis placas p&d, a ovo preko podizes sa 10% poreza. Nemoj samo opet da se iznerviras.

 

EDIT: mada, ako si ipak zainteresovan da trgujemo, mogu da obezbedim neki kiosk ili prikolicu, pa da pravimo posao po zakonu, sve kroz pausalnu firmu...

Edited October 22, 2016 by Zupermen

[Luther]

Covece pusten si. Ako ti poslodavac to ne dozvoljava to je izmedju tebe i njega. Ti to pravo imas ali mozes ga iskoristiti samo ako neko zeli da radi s tobom tako. Ako ne zeli, mislim da se zalis na pogresnom mestu.

 

@Dagmar: Ne znam kako si ti to procitala. Sustina je u sledecem - imas opciju za vise para i bez ikakve sigurnosti ili manje para u dzepu i nekakvu sigurnost. To je dilema s kojom se u neku ruku srece svaki clan svakog drustva u svakom vremenu. Uvek se rizik nagradjuje vise, ali ostavlja mogucnost da ne dobijes nista. Ima jedna opcija, ima druga i svako je tu kovac svoje srece.

Ja nisam imao sindikat da me brani kad sam ostao kratak za dve plate recimo i javljeno mi je da firma vise ne postoji. Jebiga, to su rizici koje sam svesno prihvatio, nema sta kome da kukam. 

 

Paušalno oporezivanje

 

Član 40....................

 

Dakle ne mogu svi eto ja ne mogu, brani mi član 40. stav 2)

 

ovo:3) u čiju delatnost ulažu i druga lica; ne razumem ali je opet neka restrikcija.

 

Pored toga paušalno oporezivanje pretpostavlja da se delatnost obavlja u radnji/lokalu vlasnika firme (čl41) te stoga osnovano pretpostavljam da moj poslodavac ne bi zakonski mogao da sklopi ugovor da ja svoj posao obavljam u njegovom prostoru a ja to jedino tako mogu da radim. Da li se varam? 

 

I da skratimo više ovu agonijsku diskusiju, da li se slažaš da svi plaćamo glavarinuporez na zaradu od 20.000 din mesečno bez plaćanja godišnjeg poreza. Ako ne zašto ne? Ako da rešili smo problem

[Zupermen]

Paušalno oporezivanje

 

Član 40....................

 

Dakle ne mogu svi eto ja ne mogu, brani mi član 40. stav 2)

 

ovo:3) u čiju delatnost ulažu i druga lica; ne razumem ali je opet neka restrikcija.

 

Pored toga paušalno oporezivanje pretpostavlja da se delatnost obavlja u radnji/lokalu vlasnika firme (čl41) te stoga osnovano pretpostavljam da moj poslodavac ne bi zakonski mogao da sklopi ugovor da ja svoj posao obavljam u njegovom prostoru a ja to jedino tako mogu da radim. Da li se varam? 

 

I da skratimo više ovu agonijsku diskusiju, da li se slažaš da svi plaćamo glavarinuporez na zaradu od 20.000 din mesečno bez plaćanja godišnjeg poreza. Ako ne zašto ne? Ako da rešili smo problem

 

Jeste da je pitanje upuceno Djubretu, ali nadam se da nije problem da se i ja ubacim.

 

Prvo: zakon garantuje SVIMA iste uslove. Tvoja delatnost je ogranicena, ali ti niko ne brani da se prekvalifikujes i radis ono sto zakon dozvoljava, kao i svi ostali pausalci koji rade posteno.

 

Drugo: cak i u tvojoj delatnosti mozes da budes pausalac na sopstveni zahtev, ako ti ne smeta da radis u kiosku, prikolici, ili nekom slicnom objektu.

 

Trece: Ko bi to tvoje prihvatio, kada moze da radi kao preduzetnik koji vodi knjige i placa 10-11.000 p&d na minimalac. To mozes i ti, cak i van prikolice, jer te clanovi 2 i 3 ne ogranicavaju u preduzetnistvu, vec samo zahtevaju da vodis knjige. Videces, i tako ti se vise isplati nego da radis za gazdu, pod uslovom da mozes da opstanes, naravno. 

[Venom]

Nemoj molim te shvatiti bukvalno. Siguran sam da se tako ne radi u Severnoj Koreji. Mislio sam na moderne drzave sa trzisnom ekonomijom. Sto se programiranja tice, prvenstveno Amerika. Svuda u svetu imas opciju da budes kontraktor, i tvoja firma se oporezuje u skladu sa propisima koji vaze za tu i takvu firmu. Nebitno je da li se to zove i uopste izvodi kao "pausalno". I ovde za agenciju moras da vodis knjige ako prebacis 6.000.000. Nigde u svetu se prihod firme ne oporezuju tako sto se pravi nekakva ekvivalencija sa bruto i neto platama zaposlenih, to je poenta.

 

Nemoj molim te toliko snishodljivo da se ophodis prema svojoj okolini. Imaces bolje sanse da ne ostanes toliki tupson, iako mi je jasno da ti profesija na neki nacin daje motiv za to. Da ponovim, ovo nije prakticno stanje svuda u svetu. Ocekivao sam da nakon rumunskog fijaska malo mucnes glavom i razmislis da li su tvoje predstave o svetu utemeljene u realnosti, ili su samo opinionated lupetanja sa IT scene, ali vidim da jos nisi dosao dotle.

 

Ovde u sustini imamo dva spora: 1) da li firme mogu da posluju tako sto umesto 30 zaposlenih imaju 30 nezavisnih saradnika koji doduse 100% vremena rade za njih i 2) da li je primereno da neko ko je u grubo receno top 10% (ako ne i vise) po prihodu, placa najmanji porez

 

Sto se tice prvog: i u Americi, koju jeli sam pominjes, postoji spor koji jos uvek traje, koji glasi "da li su uber vozaci zaposleni, ili nisu". Ako odes ka Evropi, u "trzisno orijentisane ekonomije" (sta god to znacilo), opet ces naci primere slicnih sporova. Razlog za to naravno nije teoretske prirode, niti u sustini moralne, nego cisto prakticne: firme kroz takvo poslovanje smanjuju troskove, sto je lepo za njih, ali nije lepo za npr. zdravstveno osiguranje. I to bi mozda opet moglo, ali onda mora da se promeni ceo sistem koji pociva na pretpostavci da ce prosecni zaposleni od svoje bruto plate npr. 15% dati na osiguranje i da ce poslodavac dodati jos istu tu sumu kao svoj deo. Osiguranje onda nema dovoljno novca i celom sistemu preti kolaps.

 

Sto se tice drugog: ono sto je zapravo praksa u svetu (uglavnom) je da svako odredjeni procenat svojih prihoda daje na porez. I u tom smislu je nebitno da li si stalno zaposlen ili freelancer (recimo "agencija"). Moja zena je freelancer, ja sam stalno zaposlen. Meni se mesecno odbija deo plate, ona dobije racun na kraju godine, ali obracunava nam se potpuno isto. Dakle nema cela prica veze sa nekakvom "ekvivalencijom" (sta god to bilo), nego sa cinjenicom da je zakon isti za sve. Ono sto je npr. takodje cesta praksa u svetu, je da sto vise zaradjujes, dajes veci deo. To je npr. program DJB, tj. Sase Radulovica po kojem bi kasirka na kraju platila nesto sto tezi 0 poreza i samo doprinose za zdravstvo i penziono, a tebe bi najvise gulili. Da neko ima 5x prosecnu platu, a procentualno placa najmanje je rekao bih dosta retko.

[Prokleto Djubre]

I da skratimo više ovu agonijsku diskusiju, da li se slažaš da svi plaćamo glavarinuporez na zaradu od 20.000 din mesečno bez plaćanja godišnjeg poreza. Ako ne zašto ne? Ako da rešili smo problem

 

Ne slazem se, kao sto se ne slazem ni da svi budemo pekari, mada je pravljenje hleba svakako plemenita radnja. Meni se svidja da moze kako ko hoce, naveo sam gore detaljno sta su plusevi a sta minusi ovog nacina rada i svako ima pravo da odluci za sebe sta mu je bitnije. Da li svako ima i mogucnost pored prava? Svakako da nema. Nemam ni ja mnoge mogucnosti, svaka odluka u zivotu koju doneses ti u stvari uskracuje mogucnosti. Tako i odluka da se bavis poslom u kome drzava vidi nekakav interes da donosi detaljne propise iz opravdanih ili neopravdanih razloga. Nije da nemas mogucnosti da promenis zanimanje, a da ostanes u trgovini. Isto ne mozes biti pausalno oporezovan profesor na fakultetu niti pausalni policajac. Ostaje ogroman broj zanimanja u kojima to mozes i to je meni dovoljno da zakljucim da si doneo neke odluke s kojima ti se ne svidja da zivis.

 

@Venom - ti sve vreme ignorises to sto ti ljudi nemaju mnoge zastite koje ima zaposleni. Ne mozes samo reci "imas 5x vecu platu" a ignorisati to sto nemas garantovan odmor, bolovanje i zastitu od otkaza. Mislim, mozes, ali to onda vodi u ovakve diskusije koje zavrse (ovaj put barem direktnim) merenjem kurca.

[Venom]

 

@Venom - ti sve vreme ignorises to sto ti ljudi nemaju mnoge zastite koje ima zaposleni. Ne mozes samo reci "imas 5x vecu platu" a ignorisati to sto nemas garantovan odmor, bolovanje i zastitu od otkaza. Mislim, mozes, ali to onda vodi u ovakve diskusije koje zavrse (ovaj put barem direktnim) merenjem kurca.

 

Mislis da freelancer u nekoj drugoj zemlji ima bilo sta od toga? Ili pricamo o fiktivnim freelancerima?

[Prokleto Djubre]

Mislis da freelancer u nekoj drugoj zemlji ima bilo sta od toga? Ili pricamo o fiktivnim freelancerima?

 

Ne znam cemu bi nam sluzio taj frilenser u drugoj zemlji? Poredio si dva coveka zaposlena u ovoj zemlji i ja sam ti naglasio da si uzeo pozitivnu stranu jedne od dve opcije ignorisuci negativnu.

[Venom]

I ja sam ti rekao da su pozitivne i negativne strane freelance posla iste u bilo kojoj drugoj zemlji, ali da svejedno postoje zemlje koje istim principom oporezuju prihod.