Permanentna kriza domaće ekonomije

[Venom]

Pitanje je bilo moje (ne Luterovo) za Radisu (ne za tebe), zasto direktor u NIS-u naravno nije pausalac. Da probamo onda opet ispocetka: zasto direktor u NIS-u naravno ne bi bio pausalac?

[radisa]

Naravno svaki zaposleni prodaje nešto a to je njegov rad tj. znanje. Što ti to ne ratzumeš drugo je pitanje. Ali zato se vidim razumeš u primitivna a neduhovita vređanja. Što ti ne razumeš prosto navođenje primera govori o tvojoj sposobnosti i pameti.

 

Niko da odgovori zašto svi zaposleni ne mogu da budu paušalci, šta nas to sprečava osim naravno nedostatka pameti koje samo supermeni imaju.

Pa, direktor NISa bi to voleo, više puta je izjavljivao to...

 

Inače, zausta ne razumem pitanje, sve firme u Srbiji bi to najviše na svetu volele, da nemaju zaposlene. Tada nema ugovora o radu, finansije su značajno jednostavnije po firmu i tako dalje...

 

Problem je što je to isplativo tek kad cifra bruto plate pređe neki iznos...

 

Drugi problem je što neki ljudi žele da bude zaposleni, pa da budu i zaštićeni ugovorom o radu...

 

Zašto NIS ne outsourcuje direktore? Pogledati predhodno, niko ko postaje direktor, ne želi da bude bez ugovora o radu, koji je vrsta zlatnog kišobrana... Ne verujem da bi Kravčenko imao nešto protiv da neko to hoće tako... Uostalom, tamo je dosta funkcija fiktivno, na primer, imaš direktora SAP sektora sa oar zaposlenih, koji posao outorcuje firmi, koja zapošljava freelencere. Ko je tu direktor sektora zaista? Zaposleni u Nisu, ili direktor externe firme?

[Zupermen]

Niko da odgovori zašto svi zaposleni ne mogu da budu paušalci, šta nas to sprečava osim naravno nedostatka pameti koje samo supermeni imaju.

Probacu primerom, i to sto jednostavnijim i ociglednijim, da ti to razjasnim: SVAKO moze da bude predsednik Srbije, to je vise puta dokazano u praksi. Ali, ne mozemo SVI da budemo predsednici.

[Venom]

Pa, direktor NISa bi to voleo, više puta je izjavljivao to...

 

Inače, zausta ne razumem pitanje, sve firme u Srbiji bi to najviše na svetu volele, da nemaju zaposlene. Tada nema ugovora o radu, finansije su značajno jednostavnije po firmu i tako dalje...

 

Problem je što je to isplativo tek kad cifra bruto plate pređe neki iznos...

 

Drugi problem je što neki ljudi žele da bude zaposleni, pa da budu i zaštićeni ugovorom o radu...

 

Zašto NIS ne outsourcuje direktore? Pogledati predhodno, niko ko postaje direktor, ne želi da bude bez ugovora o radu, koji je vrsta zlatnog kišobrana... Ne verujem da bi Kravčenko imao nešto protiv da neko to hoće tako... Uostalom, tamo je dosta funkcija fiktivno, na primer, imaš direktora SAP sektora sa oar zaposlenih, koji posao outorcuje firmi, koja zapošljava freelencere. Ko je tu direktor sektora zaista? Zaposleni u Nisu, ili direktor externe firme?

 

Bold 1, bold 2. O cemu se ovde prica?

[radisa]

Izvini, na tt nema bolda...

[Luther]

To kako se nesto kolokvijalno naziva ne mora da bude i pravilno. Dakle bruto plata se sastoji od vise delova a samo jedan deo je porez koji ide u budzet za potrosnju i servisiranje usluga drzave i on je srazmeran osnovici plate. Dakle to je jedino ono sto pausalac manje placa. On manje finansira servise drzave ali isto tako servise drzave manje finansira neko ko ima tih 160000 od nekoga ko ima 300000. To nije problem sa pausalcima. Problem sa pausalcima u IT-ju je sto postoje dve vrste, prvi koji su zaista pausalci, sede kuci i rade za strane klijente a drugi su oni koji su to fiktivno, sede u firmama i potpisuju ugovore o koriscenju firminih resursa. Za sada je to moguce a pitanje je dokle.

 

Evo još jednom:

 

-kalkulator za obračun plate: http://www.mena.rs/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=161%3Akalkulator-za-obraun-plate&catid=35%3Aautorskiclanci&Itemid=91

-kalkulator za paušalce:http://www.mena.rs/kakopoceti/pausalno.html#kalkulator_pausalno

 

Pri neto plati od 100.000 paušalac plaća gotovo tri puta manje za porez , zdravstveno i dop.za nezaposlenost. Pri neto plati od 200.000 šest puta manje. A koristimo iste besplatne resurse države. PIO na stranu,  teorijski imaću veću penziju ako je bude i kolika bude pošto  je izdvajanje za penziju međugeneracijska solidarnost a ne štednja ili investicija.

 

Princip kod poreza u modernom svetu je da onaj ko više prihoduje više i plati i tako je svuda. I to se ostvaruje različitim postupcima naplate poreza. To naravno nije uvek 100% tako ali kod ovog zakona o paušalcima je distorzija tolika da neke profesije(naravno da to nisu jorgandžije i kišobrandžije) plaćaju isti porez kao oni od kojih zarađuju deset puta više. Što nije normalno te stoga treba menjati zakon i poreski postupak i dosledno ga sprovoditi.

 

Niti imam šta protiv agencija niti protiv programera ili bilo kog paušalca. A pored toga sam zagovornik manje države, niže javne potrošnje i sledstveno nižih poreza. A čak sam i protivnik progresivnog oporezivanja. Ali sam svakako za to da se servisiranje države rasporedi srazmerno realnoj ekonomskoj snazi pojedinca. 

[Venom]

Pa, direktor NISa bi to voleo, više puta je izjavljivao to...

 

niko ko postaje direktor, ne želi da bude bez ugovora o radu, koji je vrsta zlatnog kišobrana...

[Luther]

Probacu primerom, i to sto jednostavnijim i ociglednijim, da ti to razjasnim: SVAKO moze da bude predsednik Srbije, to je vise puta dokazano u praksi. Ali, ne mozemo SVI da budemo predsednici.

 

Aha. može samo neko supermenove pameti.

Sedi jedan.

[radisa]

Pa, u čemu je problem? Ako ja svesno biram da radim kao agencija sa većim prihodima, a da ne budem zaštićen ugovorom o radu, gde ti vidiš to kao problem?

 

Inale, pričao je hazrd, svojevremeno, ja bih najvišeo voleo da svi zaposleni primaju bruto platu, a onda, da se na kraju godine određuju porezi... Tako bi svi znali koliko zarađuju, koliko država uzima i verujem da bi to značajno promenilo glasanje i kampanje....

[Zupermen]

 

Pri neto plati od 100.000 paušalac plaća gotovo tri puta manje za porez , zdravstveno i dop.za nezaposlenost. Pri neto plati od 200.000 šest puta manje. A koristimo iste besplatne resurse države.

 

Prva recenica je, cini mi se, izvor cele zbrke i neslaganja: pausalac nema neto platu, ni bruto platu, ni platu uopste, to je poenta. Poredis babe i zabe.

 

Za ovu drugu recenicu, samo bih da dodam nesto sto nije karakteristicno za sve pausalce, ali je karakteristicno za vecinu programera: oni ne koriste, ili bar ne bitno, najbitniji resurs drzave, a to je funkcionalno trziste. Prakticno sav svoj prihod ostvaruju na trzistu druge drzave. To je vezano za pricu o moralnosti i prakticnosti. Zakonski je svejedno, ali postojeci zakon i nije los za programere, barem kada je deo o pausalnom oporezivanju u pitanju.

[Zupermen]

Aha. može samo neko supermenove pameti.

Sedi jedan.

Vec sedim u svojoj udobnoj ergonomskoj stolici. Hvala na beskorisnom savetu, uciteljice.

[Luther]

Pa, direktor NISa bi to voleo, više puta je izjavljivao to...

 

Inače, zausta ne razumem pitanje, sve firme u Srbiji bi to najviše na svetu volele, da nemaju zaposlene. Tada nema ugovora o radu, finansije su značajno jednostavnije po firmu i tako dalje...

 

Problem je što je to isplativo tek kad cifra bruto plate pređe neki iznos...

 

Drugi problem je što neki ljudi žele da bude zaposleni, pa da budu i zaštićeni ugovorom o radu...

 

Zašto NIS ne outsourcuje direktore? Pogledati predhodno, niko ko postaje direktor, ne želi da bude bez ugovora o radu, koji je vrsta zlatnog kišobrana... Ne verujem da bi Kravčenko imao nešto protiv da neko to hoće tako... Uostalom, tamo je dosta funkcija fiktivno, na primer, imaš direktora SAP sektora sa oar zaposlenih, koji posao outorcuje firmi, koja zapošljava freelencere. Ko je tu direktor sektora zaista? Zaposleni u Nisu, ili direktor externe firme?

 

Pa već kod prosečne plate bi se zaposlenom isplatilo otići na paušalca a ako je i firmama bolje šta ih sprečava?

Ugovorom sa agencijom se valjda  sve može predvideti i zlatni padobran i ostale zaštite? Čime ih štiti ugovor o radu, otkaz uglavnom uvek mogu da dobiju.

[nautilus]

direktor NISa placa doprinose na zaradu do iznosa od otprilike 300k dinara, a na zaradu iznad toga se ne placaju doprinosi (ili je u pitanju povracaj na kraju godine, knjigovodje ce znati bolje). plus sto po zakonu direktor, kao zastupnik drustva, mora biti zaposlen. iznad toga placa samo porez.

[radisa]

Mislim da smo pričali o direktorima sektora, divizija i to...

 

Bolje rečeno, o rukovodećem kadru...

[Luther]

Prva recenica je, cini mi se, izvor cele zbrke i neslaganja: pausalac nema neto platu, ni bruto platu, ni platu uopste, to je poenta. Poredis babe i zabe.

 

Za ovu drugu recenicu, samo bih da dodam nesto sto nije karakteristicno za sve pausalce, ali je karakteristicno za vecinu programera: oni ne koriste, ili bar ne bitno, najbitniji resurs drzave, a to je funkcionalno trziste. Prakticno sav svoj prihod ostvaruju na trzistu druge drzave. To je vezano za pricu o moralnosti i prakticnosti. Zakonski je svejedno, ali postojeci zakon i nije los za programere, barem kada je deo o pausalnom oporezivanju u pitanju.

 

Naravno da nemaju platu i tu je zbrka jedino u tvojoj glavi. Ali imaju efektivni prihod za koji nije bitno sve i da dolazi iz druge galaksije. Bitno je da ne plaćaju za korišćenje resursa države u kojoj žive, pa ih stoga i koriste, srazmerno svojoj ekonomskoj snazi.To šta si ti proglasio za najvažniji resurs je nebitno. Bitno je da koristiš veliki broj usluga države, kao i svi drugi građani, koji ti omogućavaju da upšte izađeš na ulicu pa čak i da sediš u toj "toploj fotelji" a ne plaćaš ih, šverciješ se. Bitno je što misliš da si zbog toga pametan i sposoban a ne vidiš da tako potkopavaš vlastitu egzistenciju. I naravno najbitnije je ovo: To što je država ostavila rupu kroz koji možeš proterati šleper sa zlatnim polugama,...