Permanentna kriza domaće ekonomije

[hazard]

Ljudi kod nas mnogo trpe sto je tacno (neverovatno je ponekad kada shvatima sta i koliko trpe, jebote), no delimicno (ne samo) je to zbog toga sto im sistem ostavlja dosta prostora za ,,snalazenje". Elita ce lakse pasti s vlasti tamo gde je sistem kruci i gde ne ostavlja mnogo mesta za muljazu i snalazenje. U tom smislu Tribun ima pravo donekle.

 

Btw, svakako je elitama u Srbiji najbolje da ne cackaju previse, radi njih samih, ali da li je bolje svim ostalima? Za gradjane u globalu je mozda bolje da elita cacka i pritiska preko te granice koja moze da se trpi, pa da se dogodi taj backlash, pod uslovom da nije suvise ruzan i haotican.

[hazard]

Ovo je, rekao bih, glavna zabluda. A i te na vrhu nigde, ni u najrazvijenijim zemljama ne funkcionišu tako kako u zakonu piše. Razlika je utoliko što neke to zabašure a neke sasvim otvoreno rade.

 

U razvijenim zemljama korupcija funkcionise dok je zamaskirana. Nema svakodnevne korupcije, u smislu da ti salterusa ili opstinski sluzbenik ne trazi mito da bi ti zavrsio neku rutinsku stvar, nema ulazenja preko reda kada se ceka u miliciji za licnu kartu, nema podmicivanja poreskog inspektora i pandura kada ti pise kaznu i tako dalje.

 

Visoke korupcije svakako ima, ali kada izbije na videlo to je veliki skandal, mediji to rabe zestoko, vlade padaju, ostavke pljuste, politicke karijere se nepovratno unistavaju.

 

U Kanadi je pala vlada i vladajuca stranka (koja je do tada prilicno suvereno vladala politickom scenom dugi niz godina bez jasnih izgleda da ce to prestati) izgubila izbore zbog skandala u kom su pare koje je trosila federalna vlada na promovisanje drzavnog jedinstva u Kvebeku (nakon kvebeckog refrenduma koji su separatisti izgubili za dlaku, 51:49) zapravo dobrim delom raznoraznim mahinacijama bile preusmerevane u kasu vladajuce stranke. Skandalizovani su bili jednako i separatisti i federalisti, i oni koji su prema tome bili indiferentni. Ekvivalent toga bi bio da u Srbiji padne vlade zbog mahinacijama sa parama na Kosovu i medju kosovskim Srbima, a to se, kao sto znamo, nije desilo.

 

Kod nas se ljudi ne skandalizuju kada tako nesto izadje na videlo. Veliki deo ljudi samo odmahne i nastavi dalje.

[Tribun_Populi]

Ma oni to moraju da rade jer više nemaju odakle da finansiraju aparat, koji uzgred nisu ni prikrpili da ne propušta na sve strane. U tom smislu kopaju sebi grob, jer zatezanje na svim stranama bez popuštanja na pojedinim nužno dovodi do pucanja.

 

E sad, zatezati se mora, to bez daljnjeg. I to će morati da čini ovde ko god bio na vlasti. Poenta je kako će i da li će to zatezanje biti kanalisano adekvatno, da bi posle dalo rezultat, ili će se zatezati zato što je tako rekao spoljni gazda™ ili što se čuva sopstvena koža finansiranjem nezajažljive armije u postojećem aparatu itd.

 

A to što ljudi ovde vide™ za to pet para ne dam. Videli su mnogi i devedesetih pa su se očas posla uhvatili za poneku kosku koju bi im Sloba bacio.

Edited July 27, 2016 by Tribun_Populi

[MancMellow]

Ljudi kod nas mnogo trpe sto je tacno (neverovatno je ponekad kada shvatima sta i koliko trpe, jebote), no delimicno (ne samo) je to zbog toga sto im sistem ostavlja dosta prostora za ,,snalazenje". Elita ce lakse pasti s vlasti tamo gde je sistem kruci i gde ne ostavlja mnogo mesta za muljazu i snalazenje. U tom smislu Tribun ima pravo donekle.

 

Btw, svakako je elitama u Srbiji najbolje da ne cackaju previse, radi njih samih, ali da li je bolje svim ostalima? Za gradjane u globalu je mozda bolje da elita cacka i pritiska preko te granice koja moze da se trpi, pa da se dogodi taj backlash, pod uslovom da nije suvise ruzan i haotican.

 

Rulet. mislim, tako nesto u Srbiji (putem izbora ili ne), sigurno nece dovesti na vlast u Srbiji one koje bi ti voleo. Ili ja. 

Edited July 27, 2016 by MancMellow

[bradilko]

kod nas je izuzetno veliko poverenje u drzavu i njene institucije.da nije tako imali bi mali odziv na izborima i naplatu troskova drzave.to je prva zabluda.

druga je da "elite" cvikaju od pucanstva.elite rade sto im volja.nizi slojevi se snalaze.presiroko je da ovdi stavljamo u nekakve slojeve.

solidarnost izmedju "slojeva" je nula.nikakve akcije na tom nivou nema niti ce je biti.mozda samo ako je ugrozen komoditet kao sad ovo da se na davi bgd.to je spojilo slojeve razne ali dalje od toga nece otici ako vlast bude bar skromno pametna.

slicno je sranje i u razvijenim demokracijama samo sto je tamo nenadmasan nivo za nas.

najnoviji primer manipulacije puka od strane elita je brexit.kad je tamo doslo do takve degradacije cemu se mi mozemo nadati?

boris buden najjednostavnije objasnjava kuda se ide i kuda se islo.

ima li neko slican njemu u bili svit?nesto za citanje?

[MancMellow]

Ma oni to moraju da rade jer više nemaju odakle da finansiraju aparat, koji uzgred nisu ni prikrpili da ne propušta na sve strane. U tom smislu kopaju sebi grob, jer zatezanje na svim stranama bez popuštanja na pojedinim nužno dovodi do pucanja.

 

E sad, zatezati se mora, to bez daljnjeg. I to će morati da čini ovde ko god bio na vlasti. Poenta je kako će i da li će to zatezanje biti kanalisano adekvatno, da bi posle dalo rezultat, ili će se zatezati zato što je tako rekao spoljni gazda™ ili što se čuva sopstvena koža finansiranjem nezajažljive armije u postojećem aparatu itd.

 

A to što ljudi ovde vide™ za to pet para ne dam. Videli su mnogi i devedesetih pa su se očas posla uhvatili za poneku kosku koju bi im Sloba bacio.

 

Osnovna premisa je pogresna: prvo zatezanje radi mozda, nekad, boljitka i to je pitanje za koga. Nema, politicki, puno prostora za zaztezanje. Devedesete su drugo, to je bio rat sa "neprijateljima" i zrtva koja se "morala" podneti. Smanjenje plata od 10% je jedno, otpustanja su sasvim drugo. A "spoljni gazda" ce unistiti EU tom politikom. 

Edited July 27, 2016 by MancMellow

[bradilko]

kad klijenti najmasovnije kategorije ostanu bez nade u bolje sutra onda se mozda nesto pozitivno promeni.no znaju "elite" za jadac..

[Tribun_Populi]

Osnovna premisa je pogresna: prvo zatezanje radi mozda, nekad, boljitka i to je pitanje za koga. Nema, politicki, puno prostora za zaztezanje. Devedesete su drugo, to je bio rat sa "neprijateljima" i zrtva koja se "morala" podneti. Smanjenje plata od 10% je jedno, otpustanja su sasvim drugo. A "spoljni gazda" ce unistiti EU tom politikom.

Eh, i ti si daleko otišao, a i tu umešao sad i sopstvenu ideološku poziciju pa je tako teško raspravljati.

 

Stoga da rasčistimo, moja ideološka pozicija nije daleko od tvoje u ekonomskom smislu, ali računaj da sve i sa tim neke stvari u državi Srbiji moraju da se promene, koja god ideološka klima vladala i u njoj i u EU. Pre svega mislim tu na reformu države, cele, prvo pravosuđa i administracije a onda i vertikalne podele vlasti. Time su se u prošlosti u većini zemalja ponajviše bavili ekonomska desnica i centar, ne vidim zašto bi sad trebalo da bude drugačije. Ovdašnja (pseudo)levica je tu šansu profućkala zanavek.

 

Znači mora se, jednostavno, valjda što pre to bolje. Resursi su ograničeni a nama ih u većini jedu oni koji ne stvaraju razmenjiva dobra i time ne omogućavaju ni prostu reprodukciju.

[MancMellow]

pa ok, ne moze se covek ne sloziti da je potrebna reforma administracije, pravosudja, drzavne uprave, itd. Pitanje je kakva, i, jos i vise, kako. Ali da treba treba, to je jasno. 

[bradilko]

adekvatno zatezanje je po obicaju najeb za vecinu.

reforme koje teku.kao titin socijalizam.

nego te reforme kroz istoriju,kakve su bile premise?koliko je to trajalo?uzroci?kakav interes za reforme su nasle "elite",klijenti,odbaceni slojevi?

reforme>revolucije?

[Tribun_Populi]

Nisam na to mislio, već na prostu i dosadnu tačersku reformu države iz osamdesetih.

[MancMellow]

nemoj tacersku molim te... na stranu sto ni ona ne bi uspela da nije bilo nafte i krize realnog socijalizma i njegovog pada. 

[Tribun_Populi]

Navodim samo kao primer šta sam pod reformom mislio, ne revoluciju nego tako nešto. BTW realsocijalizam u našim državnim strukturama nije pao.

[Korki]

Nisam na to mislio, već na prostu i dosadnu tačersku reformu države iz osamdesetih.

 

Нешто као Србија нашла нафту и планира велику кредитну експанизију?

[bradilko]

kao ovaj protest za ne davimo bgd.on je tako new yorkski.i na forumu se vidi to malogradjansko odusevljenje i sledstveno tome divljenje samim sobom.

ili neko pogresno misli da ako protest preuzmu politicke partije da ce se isti razviti u neku "gradjansku" bunu protiv sirovog rezima.nisu tu krive partije kakve god one bile.jednostavno nema taj protest kapaciteta.nema ozbiljne solidarnosti,ekonomske,ideoloske,socijalne.samo je ugrozen komoditet,mozda i estetika.

dosledno se neguje nekakva pseudo posebnost. i na ovom forumu takodjer.jebote ima nickova ovdi sto su ponosni samo zato sto su clanovi.tako je i na sirem "uzorku".