Jedna mapa govori vise od rijeci

[Hamlet Strašni]

20 minutes ago, BWA said:

Jeste, samo što ih je puk slabo razmijevao.

Pa puk je bio nepismen. 

[gone fishing]

pa slavjenoserbski ni mi danas ne bi razumeli, a kamoli neki česi ili poljaci, ovaj međuslovenski je razumljiv za sve slovene 95% bez dana učenja tog jezika, jer je konstruisan pomoću računarskog programa koji je birao najviše korišćene pojmove u slovenskim jezicima i njih koristio u sklapanju rečenica, a onda se iz konteksta može razumeti značenje nekog nepoznatog pojma, u tome je lepota tog jezika, koji ima 2 pisma, češku latinicu i našu nejotovanu ćirilicu da napisano razumeju i bugari, rusi itd

 

 

[BWA]

1 hour ago, Hamlet Strašni said:

Pa puk je bio nepismen. 

Ogroman a možda i Sififov posao bio bi opismenijvanje puka.

 

Lakše je bilo da elita počne govoriti onako kako govori kod kuće.

 

Vuk, praktično, germanski.

[Hamlet Strašni]

27 minutes ago, BWA said:

Ogroman a možda i Sififov posao bio bi opismenijvanje puka.

 

Lakše je bilo da elita počne govoriti onako kako govori kod kuće.

 

Vuk, praktično, germanski.

Pa ni ovako se nije puk nešto opismenio do 1945. Mislim da je u Srbiji svetonazor koji su zasejali Vuk i TV Perišić a kultuvisali Pasic NRS, prauzrok onoga sto nam se desava od 90 naovamo. 

[BWA]

1 hour ago, Hamlet Strašni said:

Pa ni ovako se nije puk nešto opismenio do 1945. Mislim da je u Srbiji svetonazor koji su zasejali Vuk i TV Perišić a kultuvisali Pasic NRS, prauzrok onoga sto nam se desava od 90 naovamo. 

Daj, zvučiš kao Basara. Mislim, možemo nastaviti na drugoj temi, ali temelji koje je Vuk udario i danas odolijevaju. Naš, dakle srpski jezik je otvoren za spoljne uticaje, nije puritanski, nema strogu normu baš zato što je iznikao iz (većine) naroda i niko se ne muči da tu nešto posebno propisuje.

 

Ako misliš na njegov kont da su svi štokavci Srbi, ta ideja, ako je uopšte i bila ozbiljna, poražena je zbog uticaja crkve.

 

 

[Hamlet Strašni]

2 hours ago, BWA said:

Daj, zvučiš kao Basara. Mislim, možemo nastaviti na drugoj temi, ali temelji koje je Vuk udario i danas odolijevaju. Naš, dakle srpski jezik je otvoren za spoljne uticaje, nije puritanski, nema strogu normu baš zato što je iznikao iz (većine) naroda i niko se ne muči da tu nešto posebno propisuje.

 

Ako misliš na njegov kont da su svi štokavci Srbi, ta ideja, ako je uopšte i bila ozbiljna, poražena je zbog uticaja crkve.

 

 

Za drugu je temu, slažem se. Ali ne govorim sa lingvističkog već više socioloskog stanovišta. 
Kad čitaš njegove rasprave sa protivnicima to je kao Šešelja da čitaš. Njegovi sledbenici fa slavili kao Tita - ko zucne nešto protiv njega odmah je mračnjak. A stav je bio, otprilike, dosta nam je terora obrazovanih. Opet, ne govorim o reformi samoj po sebi, naročito ne o ortografiji. 

[BWA]

Dobro, slažem se da su njegove pristalice bile rigidne.

Možda je reformom donekle napravljen diskontinuitet sa crkvenoslovenskom tradicijom ali isto tako mislim i da narodni jezik nije imao alternativu jer slavenosrpskim bukvalno niko nije govorio.

To i jeste bio pokušaj da se napravi miks cs i narodnog jezika, s tim da slavenosrpski nije bio normiran.

Miksao je kako je ko htio.

[Hamlet Strašni]

A o čisto političkoj agendi i da ne govorimo…

[BWA]

To stoji. Ideja Austrije jeste bila odvajanje Srba od Rusa i stvaranje jednog "ilirskog" jezika koji bi nakon odlaska Turaka objedinio Srbe i Hrvate sada pod germanskom upravom.

 

Da li bi bilo srpskog jezika van Srbije da nije bilo reforme, sporno je.

[Hamlet Strašni]

6 hours ago, gone fishing said:

pa slavjenoserbski ni mi danas ne bi razumeli, a kamoli neki česi ili poljaci, ovaj međuslovenski je razumljiv za sve slovene 95% bez dana učenja tog jezika, jer je konstruisan pomoću računarskog programa koji je birao najviše korišćene pojmove u slovenskim jezicima i njih koristio u sklapanju rečenica, a onda se iz konteksta može razumeti značenje nekog nepoznatog pojma, u tome je lepota tog jezika, koji ima 2 pisma, češku latinicu i našu nejotovanu ćirilicu da napisano razumeju i bugari, rusi itd

 

 

Сад видим. Нисам озбиљан наравно, него читам занимљиву историјску (не лингвистичку) монографију о реформи, па чисто мало да закотрљам своје мисли кроз дискусију са другима. 

[Mel]

11 hours ago, BWA said:

Jeste, samo što ih je puk slabo razmijevao.

 

Puk ni sad ne razume bilo sta iole pismeno. Funkcionalno nepismen narod.

[brusli]

18 hours ago, gone fishing said:

pa slavjenoserbski ni mi danas ne bi razumeli, a kamoli neki česi ili poljaci, ovaj međuslovenski je razumljiv za sve slovene 95% bez dana učenja tog jezika, jer je konstruisan pomoću računarskog programa koji je birao najviše korišćene pojmove u slovenskim jezicima i njih koristio u sklapanju rečenica, a onda se iz konteksta može razumeti značenje nekog nepoznatog pojma, u tome je lepota tog jezika, koji ima 2 pisma, češku latinicu i našu nejotovanu ćirilicu da napisano razumeju i bugari, rusi itd

 

 

Pa ovo je super, u nekoj utopiji, sve slovenske drzave mogle bi da uvedu ovo kao drugi jezik u skole, i onda bi 300 miliona ljudi mogli bez problema da se razumeju.

Ali odmah bi im skocili za vrat liberali.

Engleski je tako dosadan.

 

Edited July 29, 2023 by brusli

[borris_]

Da su englezi slusali svoju elitu govorili bi francuski. 

[Hamlet Strašni]

Па енглески је и даље под јаким утицајем француског. Има на редиту потфорум на коме се говори Anglisch - енглески без француских утицаја.

При томе, утицај француског је настао када су Нормани освојили Енглеску

25 minutes ago, borris_ said:

Da su englezi slusali svoju elitu govorili bi francuski. 

И остали у европској унији...

 

Да цитирамо: "I think the people of this country have had enough of experts"

Edited July 29, 2023 by Hamlet Strašni

[borris_]

Pa i francuski je pod uticajem englenskog. 

Činjenica da je skoro sva engleska aristokracija pričala tadašnji francuski (svakodnevno) ali da se taj jezik nije ukorijenio u narodu.