Jedna mapa govori vise od rijeci

[nenad]

5 minutes ago, pasha said:

 

Mucka provokacija na vise nivoa

Ali vazno je da Srbi postoje u danasnjoj I. Nemackoj. Uglavnom ova mapa pokazuje sovinizam. U vreme Karla Velikog, preptpostavljam da je mapa pravljena po pisaniju njegovog glavnog hronicara Ajnharda, nema nikakvih Hrobata, ni Serva.

Ima Soraba i Guduscana. Borna, vodja Guduscana koji bese ubio Ljudevita Posavskog, koji pobeze pred Francima iz Siska ka Sorabima, koji drze veliki deo tadasnje provincije Dalmacije. Tako je pisao Ajnhard, hronicar Karla Velikog.

Ime za Srbe kod Nemaca je bio latinski i nazivali su Srbe-Sorabi. To je kod Ajnharda i kod Fredegara dva veka ranije u franackim hronikama pisanim na latinskom.

Izraz Servi se pojavljuje kod Vizantije, tacnije, Porfirogenita. To je krajnje zanimljiva prica, jedan od razloga je i grcki jezik, ali necu ulaziti u to.

Hrvati se nigde ne pominju u tim hronikama, cak ni na cuvenom popisu svih plemena-naroda, Istocne Evrope, Bavarskog geografa. A i to je posebna tema.

 

srbi narod najstariji, plus hrvata nije ni bilo. 2 u 1!!! 

 

[pasha]

Ja to nisam rekao. Rekao sam ono sto pise u hronikama Ajnharda po kojem je mapa nastala.

A sto se tice hrvata, to je cinjenica. Oni se nigde ne öpominju u tim hronikama. Pominje se Borna, kojeg hrvati danas smatraju prvim poznatim zapisanim realnim vodjom, koji je bio vodja plemena Guduscana.

Guduscani su pleme u blizini Timocana koje je pobegloi prema Lici pred naletom Bugara nakon pada Avarskog kaganata.

[gone fishing]

to za ljudevita i njegovu bežaniju sorabima, najverovatnije u bosnu pominje i onaj fantazi serijal hrvatski kraljevi

- te 822 godine je ljudevit svrgao i ubio srbskog kneza, tako da ove godine slavimo 1200 godišnjicu  zabadanja noža u leđa od zapadne braće

 

https://youtu.be/eFYGVqbX7LY?t=907

 

 

[Snow]

Меншчини да треба Бор'на иначе име нема баш много смисла. Шта значи Борна?

[pasha]

1 hour ago, gone fishing said:

to za ljudevita i njegovu bežaniju sorabima, najverovatnije u bosnu pominje i onaj fantazi serijal hrvatski kraljevi

- te 822 godine je ljudevit svrgao i ubio srbskog kneza, tako da ove godine slavimo 1200 godišnjicu  zabadanja noža u leđa od zapadne braće

 

https://youtu.be/eFYGVqbX7LY?t=907

 

 

 

Nije pobegao u Bosnu vec u provinciju Dalmaciju koja je tada ukljucivala BiH, zapadnu Srbiju, danasnju Dalmaciju i veci deo danasnje CG i koju po Ajnhardovima zapisima kontrolisu velikim delom Sorabi, sto se poklapa i sa Porfirogenitovim geografskim odrednicama. Isto ime Soraba pominje Fredegar dva veka ranije u svojim franackim hronikama u kojima opisuje veliku pobedu Slovena nad franackim kraljem Dagobertom i stvaranje prve slovenske velike drzave-Samove carevine u koju ce uci i Sorabi koji zive pokraj Saksonaca i Tiringa sa vodjom Dervanom koji je do Samove drzave bio u vazalnom odnosu spram Franaka kao granicnih oblasti prema Avarima.  Opisuje Fredegar i polozaj Slovena pod Avarima, medju njima i Belih hrvata, ali ne bih sada duzio o tome. To su Luzicki Srbi. Od toga Dervana, brat ili sin, je poveo deo placenicke vojske na Balkan da sluze caru Irakliju protiv Avara i tu ce se onda svasta izdesavati pa ce nastati i mapa na koju sam reagovao, koja nije tacna sto se tice Srba. Ti Servi na mapi su siri pojam od Srba ili ti Soraba na latinskom.

Bosna se prvi put kao nekakva politicko-geografska oblast pominje kod Porfirogenita 100 godina kasnije kao deo zemalja pod kontrolom Srba...

 

PS

Kao zanimljivost, Luzicki Srbi su bili u savezu sa Karlom Velikim protiv Saksonaca, kada su Franci i Sorabi masakrirali Saksonce.

Edited July 27, 2022 by pasha

[Radoye]

Servia i Servians je bilo standardno spelovanje za Srbiju i Srb(ijanc)e u elngeskom jeziku sve do 1. svetskog rata kad je okrenuto na Serbia i Serbians. Mapa sa slike deluje da je tu negde iz tog perioda, sam kraj XIX i pocetak XX veka.

 

Ne treba tu traziti neke dublje smislove.

[mlatko]

Servia i Servians je bilo standardno spelovanje za Srbiju i Srb(ijanc)e u elngeskom jeziku sve do 1. svetskog rata kad je okrenuto na Serbia i Serbians. Mapa sa slike deluje da je tu negde iz tog perioda, sam kraj XIX i pocetak XX veka.
 
Ne treba tu traziti neke dublje smislove.

Latinski, ne engleski koji je samo preuzeo

Slavonija je bila sklavonia (sclavo=rob, odakle dolazi "slavi")

[pasha]

Grcki

Na latinskom je naziv Sorbi koji je prepoznat medju Francima i koji je pisan na latinskom.

Prvo pominjanje servia je vezan za Vizantiju u 10. veku. Tada je car Porfirogenit napisao da su svi Sloveni niskog roda i da nose jeftine serbule na nogama u sluze vizantijskog cara i odatle to. Medjutim to je uopsteno za Slovene a ne samo Srbe iako je u svom cuvenom delu iz 10. veka poistovetio sve Slovene sa Srbima, sto nije tacno. Postojala su brojna slovenska plemena pored Srba na Balkanu po dolasku u 7. veku.

Inace nas Vizantija nije nesto volela. Srbi su originalno dosli da sluze kao vojska protiv Avara medjutim onda su odbili sluzbu i pokusali da se vrate u Luzicku Srbiju da bi negde oko Beograda shvatili da ce tesko preko avarske teritorije nazad pa se vratili da traze ponovo neku zemlju pa im je, verovatno, za kaznu dat ocajni i prazni dinarski masiv. Prvobitno su dobili zemlju oko Soluna. To je na kraju imalo dobre i lose posledice. Srbi su bili prilicno izolovani u planinama i nisu postovali niciju vlast, sto nije bilo bas drago Vizantiji koja je formalno imala vlast na tom prostoru. Ima o mentalitu Srba u Dinarskom masivu kod arapskih pisaca. Gadan narod, sklon sukobima i ratu ali zbog geografije izdeljen. Medjutim nikog nije bilo briga da ratuje za te siromasne cuke i guste sume, tako da su Srbi uzivali u svojim zupama prilicno autonomonost ali i podeljenost bez mogucnosti stvaranja jake centralizovane drzave i sa slabim potencijallom za rast stanovnistva jer nije bilo puno plodne zemlje.

 

Inace Luzicki Srbi sebe zovu Serbja a nas na Balkanu zovu Juzni Serbja.

Edited July 28, 2022 by pasha

[mlatko]

Može i od "servus", današnji miroljubivi pozdrav u mnogim zamljama



Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

[namenski]

A moze da vuce i od onog grckog, ups srpskog grada Seres...😛

Vidis da je coveka spopalo srpstvo sveobuhvatno 😄

[gone fishing]

neko je pre par godina na forumu objašnjavao da ona teritorija označena kao servia na mapi, ne označava veliku srbiju , već nadgledano područije na grčkom ili latinskom, zaboravio sam

[Frile]

36 minutes ago, mlatko said:

Može i od "servus", današnji miroljubivi pozdrav u mnogim zamljama

ako imaju veze, pre će pre će biti da i jedna i druga reč imaju zajedničko poreklo (vidi, na vikiju da čak i ciao ima u korenu isto značenje).

(mada ovako nestručno iz rukava mislim da Servia - Srbija itd nema veze sa servi - sluge, nego se radi o slučajno slično zvučećim rečima)

[Radoye]

2 hours ago, mlatko said:

Latinski, ne engleski koji je samo preuzeo

 

Nebitno odakle je originalno proisteklo. Evo jos jedne mape iz istog vremenskog perioda (pred sam pocetak WW1) i Srbija je opet Servia. To je bilo standardno englesko spelovanje do tada, negde tokom / nakon rata je promenjeno u danas uobicajeno Serbia.



 

[BWA]

20 hours ago, dillinger said:

Bih 66%😂

Kako da ne, koji foliranti u ex yu odreda

To je zbir Bošnjaka i Hrvata.

[pasha]

Servus je pozdrav koji se koristi sirom tzv. Centralne Evrope. Konkretno to je glavni neformalni pozdrav u Mihnenu za razliku od severnih nemackih oblasti. A trebalo bi da znaci u kontekstu: tebi na usluzi...

Porfirogenit kaze kako je ime nastalo i to je ono sto sam napisao. To se moze nekome ne svidjati ali on tako pise. Tu igra ulogu i grcki koji to b prebacuje u v pa tako grci kazu Vulgari a ne Bugari. Sve je to deo helenskog rasizma. prema βάρβαροι, latinski barbarima.

Ime Servia je pezorativno i jasno je sta znaci. Promenjen je tokom Prv og sv. rata, jasno i zasto.