SpaceX

[Prokleto Djubre]

Musk je Tesla novog doba, sa sve mistifikacijom koja ga okruzuje. Bezos je stigao pre njega

 

Gresis sto potcenjujes uticaj drzave i drzavnih institucija na razvoj, one ce i dalje biti presudne na brzinu usvajanja tehnologija. Autonomous vehicles vec mogu sami da voze (been there, done that ), glavno pitanje je kada i na koji nacin ce pratece okruzenje i regulative da dopuste implementaciju u praksi (za AV je recimo glavno pitanje osiguranja). Tesla je recimo pogurana drzavnom intervencijom (poreske olaksice bez kojih bi ceo projekat bio neprofitabilan), SpaceX su uveliko pomogli fondovi NASAe isl.

 

Meni je zanimljivo sto se ne raspravlja o manje seksi, ali vaznijim temama - nedostaje tema o COP21 npr. Robotizacija i osvajanje svemira ce svakako doci ako doguramo dotle

 

Da, da, mistifikacija i idealizacija nesumnjivo postoji, dobro je poredjenje. S tim sto poredjenje ima smisla u oba smera ;)

I ne potcenjujem ja uopste znacaj drzave, ona nesumnjivo mora da prihvati sve to i da prati. Uostalom, pravljenje delova i svega bas u Americi je bio veoma znacajan zahtev, posto se nikome na zapadu ne mili sto do ISS-a moraju Rusi da ih taksiraju (valjda su nedavno i digli kartu sa 30 na 80 milki, sto je klasicno bahacenje). Sto se tice Tesle, vec je najavljen plan da se Kalifornija, Arizona i okolina pokriju potpuno besplatnim "pumpama" za elektricne automobile. To klasicnoj industriji automobila deluje kao potpuno sumanut plan, ali reklama "coast to coast for $0" bi bila nesto sto drzava ne da mora da isprati, nego sto ne moze vise da ignorise. Ako ti automobili budu bar vecim delom pokretani AI-em (a bice, posto se u svakom vozilu sistem apgrejduje i vremenom uci), drzava, osiguravajuce kuce i ostali potrosaci vazduha nemaju sta da rade osim da igraju onako kako su karte podeljene. Ovo je slucaj i sa SpaceX - sigurno da bi USA vise volela da NASA vlada kao nekad i da imaju potpunu kontrolu nad celim procesom, ali u situaciji kad mogu da biraju da im Rusi i Kinezi pisaju po grobu mrtvog svemirskog programa ili da pomognu domacoj firmi koliko mogu - tu vise nema previse izbora. Inace, ovo sletanje na kopno je dozvoljeno tek kad se uspesno sletelo na barzu (daleko od mogucih sranja), tako da drzava itekako ucestvuje i regulise ono sto moze. Takodje, ovo sto i pominjes, privoleti NASA-u da pomogne je bila jedna od kljucnih stvari, kao sto se od NASA-e ocekuje i da bude jedan od vaznijih klijenata.

 

@namenski - ne sumnjam da si car ispred svoje prodavnice, ali ovde ces morati baciti neke cinjenice i argumente ako zelis da se s tobom razgovara. S ovim sto si ti ovde istovario bukvalno ne moze ni da se raspravlja. Smanji aroganciju, pojacaj citanje o konkretnoj temi iz razlicitih izvora pa mozda mozemo dalje.

[namenski]

evo primera beznačajne stvari, nekih godina prošlog veka, neki marljivi ljudi su smislil diketopirolopirol, lepo postojan pigment, sa velikom moći bojenja, svoje prvo mesto je našao na ferdinadovom vozilu, pa su tu boju od milja zvali porše crvena

 

ta mala smešna stvar je tavorila decenijama, uz tek poneku dozvoljenu modifikaciju, donoseći masan profit firmi u čijem je posedu bio patent

 

kilo je koštalo 100+chf

 

sredinom prošle decenije je patent istekao i domišljata žuta rasa je imala vremena da ga lepo iskopira (to je bilo pre vremena kada su pili moravu, pa su imali kada da se zajebavaju sa sitnicama), jednog dana je istekao patent, drugog dana se pojavilo tuce istih proizvoda, koji su se razlikovali u efemernim sitnicama

 

kilo danas košta 10-18 USD

 

međutim (sada dolazim do poente), u poslednjih deset godina je data struktura doživela razne modifikacije i pronađeno je 50 puta više primena nego za prethodnih 30 godina

 

samo zato što je andrmolja postala dostupna širem broju ljudi i to ona koja je zanimljiva baš malom procentu ljudi

 

za ovu muskovu andrmolju zainteresovaće se mnogo više njih, od nase do isisa, pa ko se kako snađe, id na marsu, lepa ideja ili npr, luzitanija i pekeninjosi, tko zna

Mislim da razumem, ali 2 stvari:

Prva je da pricas o uslovno receno hardveru, proizvodnji i nacinu razmisljanja nekog drugog tehnoloskog doba, onog proizvodjacko-pronalazackog u klasicnom smislu i koji danas nije toliko popularan. Stavise, neki mu predvidjaju prirodnu smrt u ova virtuelna vremena.

Druga, a tice se problematike SpaceX kao 1 varijante Googla, moderne masovne alatke sa itekako potencijalno opasnim posledicama: Google, ovakav kakav je, vec je danas postao gusitelj mnogo cega sto je Internet u pocetku obecavao i pored masovnosti i milion drugih blagodeti koje je doneo ljudima.

Ne svima, ali to je vec politika.

SpaceX: tacno, sada je i to po povoljnijoj ceni dostupniji i svetskoj sirotinji, sa sve nespornim benefitima koje obecava i koje ce verovatno da donese.

Ali, tehnoloski, on je ponajmanje revolucija: na stranu sam koncept rakete-nosaca koji je tehnolosko slepo crevo, niti je SpaceX kao reusable launch system development program nesto posebno i revolucionarno novo.

Sastoji se od nesto na mala vrata udenute drzavne podrske drzave, nesto malo vise napabircene postsovjetske raketne tehnologije za male pare lako dostupne 90-ih i - to bi bilo manje-vise to.

Ostalo je kao bajagi poduhvat pojedinca, pokusaj da se posustalom konceptu pojedinacnog preduzetnika namakne oreol pionira: ja nisam neki preterani postovalac Tesle, cenim ga kao jednog od najvecih inzenjera jednog doba velikih inzenjera, kraja 19. i pocetka 20. veka, ali poredjivati Muska sa Teslom je ipak malo previse.

Najinteresantnije je da se ovde u stvari ne radi o tehnologiji, nje zapravo i nema u smislu nekog znacajnog proboja: pitanja, problemi ticu se mnogo sire oblasti i odnose se pre svega na spremnost i mogucnosti moderne civilizacije da se upusti u avanturu, prometejstvo sto osvajanje kosmosa u svakom slucaju jeste.

Rat i ideologija - ti najveci do sada poznati pokretaci razvoja tehnologije - vise nisu u modi, u modi je nesto sasvim drugo: mediokritetstvo na sve strane, od politicara, do muskova. 

Sistem je, ne bi li se sacuvao od ekstrema, sprecio mogucnost pojave ekstrema, Hitlera, ali i Ajnstajna, od modernog naucnika napravio laboratorijskog tehnicara koji besomucno prebrojava i evidentira objavljene radove, korumpiranog uticajima industrije ili drzave, odnosno njihove moci da dodeli ili ne dodeli takozvane fondove.

A sto se tice ID-a na Marsu, ne mora da ide toliko daleko da bi nasao namenu napravi poput SpaceX; eno u Severnoj Koreji su resili taj problem sasvim zadovoljavajuce.

[Skyhighatrist]

Inace, ovo sletanje na kopno je dozvoljeno tek kad se uspesno sletelo na barzu

AFAIK, ovo je prvo uspešno sletanje, svi pokušaji ateriranja na baržu su bili neuspešni?

[Аврам Гојић]

koliko sam shvatio, uspeli su da spuste raketu na barzu ali se prevrnula

[namenski]

Da, da, mistifikacija i idealizacija nesumnjivo postoji, dobro je poredjenje. S tim sto poredjenje ima smisla u oba smera ;)

I ne potcenjujem ja uopste znacaj drzave, ona nesumnjivo mora da prihvati sve to i da prati. Uostalom, pravljenje delova i svega bas u Americi je bio veoma znacajan zahtev, posto se nikome na zapadu ne mili sto do ISS-a moraju Rusi da ih taksiraju (valjda su nedavno i digli kartu sa 30 na 80 milki, sto je klasicno bahacenje). Sto se tice Tesle, vec je najavljen plan da se Kalifornija, Arizona i okolina pokriju potpuno besplatnim "pumpama" za elektricne automobile. To klasicnoj industriji automobila deluje kao potpuno sumanut plan, ali reklama "coast to coast for $0" bi bila nesto sto drzava ne da mora da isprati, nego sto ne moze vise da ignorise. Ako ti automobili budu bar vecim delom pokretani AI-em (a bice, posto se u svakom vozilu sistem apgrejduje i vremenom uci), drzava, osiguravajuce kuce i ostali potrosaci vazduha nemaju sta da rade osim da igraju onako kako su karte podeljene. Ovo je slucaj i sa SpaceX - sigurno da bi USA vise volela da NASA vlada kao nekad i da imaju potpunu kontrolu nad celim procesom, ali u situaciji kad mogu da biraju da im Rusi i Kinezi pisaju po grobu mrtvog svemirskog programa ili da pomognu domacoj firmi koliko mogu - tu vise nema previse izbora. Inace, ovo sletanje na kopno je dozvoljeno tek kad se uspesno sletelo na barzu (daleko od mogucih sranja), tako da drzava itekako ucestvuje i regulise ono sto moze. Takodje, ovo sto i pominjes, privoleti NASA-u da pomogne je bila jedna od kljucnih stvari, kao sto se od NASA-e ocekuje i da bude jedan od vaznijih klijenata.

 

@namenski - ne sumnjam da si car ispred svoje prodavnice, ali ovde ces morati baciti neke cinjenice i argumente ako zelis da se s tobom razgovara. S ovim sto si ti ovde istovario bukvalno ne moze ni da se raspravlja. Smanji aroganciju, pojacaj citanje o konkretnoj temi iz razlicitih izvora pa mozda mozemo dalje.

Vidi ovako: za sopstvenu prodavnicu ne brinem, nemoj ni ti, ali nemoj da iz svoje prodavnice teras ljude sa tim 'morati'.

U svakom slucaju ostavicu te da seiris nad novootkrivenim tehnoloskim nadrazajima i sopstvenim argumentima 

[Prokleto Djubre]

AFAIK, ovo je prvo uspešno sletanje, svi pokušaji ateriranja na baržu su bili neuspešni?

 

Sto kaze Vasa:

ali i ovo je bilo dovoljno za dozvolu da se sleti milju dalje od poletne tacke jer je pokazano da nema nekih velikih problema. Naravno, kad smocis raketu u slanu vodu, posle mozes samo teoretski da nagadjas da li je sve ok u njoj, tako da je ovo prvi put da se moze vrsiti ozbiljna analiza stanja nakon leta. Inace, ovaj let je uspesno izneo neke satelite, tako da je rec o potpuno uspesnom letu kakav ce biti i inace, a to je veoma bitno zbog toga sto svaki detalj moze poci naopako dok se ne dokaze u cugu da sve radi. Sad se ocekuje ogromna analiza svega, pa moguce i menjanje nekih stvari ako se pokaze da su usko grlo. Na kraju verovatno raketa koja bude prva vise puta otisla gore nece biti bukvalno ova, ali ce joj ovo biti osnova. To je sledeci veliki korak na kome se radi.

 

Vidi ovako: za sopstvenu prodavnicu ne brinem, nemoj ni ti, ali nemoj da iz svoje prodavnice teras ljude sa tim 'morati'.

U svakom slucaju ostavicu te da seiris nad novootkrivenim tehnoloskim nadrazajima i sopstvenim argumentima 

 

Nisam slucajno pomenuo "ispred prodavnice", ovo je upravo onaj nacin razgovora zbog koga izbegavam forume (a i lokalne pijance). Nikakav argument niti zakljucak koji proizilazi iz necega, samo neko samozadovoljno osecanje znanja. Nije problem da ti sebe smatras najpametnijim, vecina to radi ponekad ukljucujuci i mene, ali morao bi shvatiti da te niko drugi takvim ne vidi. Nesto nije postalo istina zato sto si ga bas TI izgovorio. Kad ocistis svoje postove od svog nicim potkrepljenog misljenja, primetices da ti ostane samo gomila veznika. To nije razgovor i to bukvalno nikoga ne cini ni malo pametnijim. Ja jedva imam vremena da razgovaram i sa ljudima od kojih imam sta da naucim, zato bi mi jako znacilo da ljudi poput tebe malo smanje sum.

[Skyhighatrist]

Samo debatujem sa time da uspešno sletanje NIJE kad ti se raketa na sletanju prevrne i eksplodira...

 

Btw ispratite twitter patkometriju između Muska i Bezosa, koji je sa projektom Blue Origin pre nepunih mesec dana spustio raketu raketicu New Shepard

[namenski]

:0.6:

 

 

Slicno se i ja osecam, za vecinu tema nemam zelju da dodam nista%

[Prokleto Djubre]

Samo debatujem sa time da uspešno sletanje NIJE kad ti se raketa na sletanju prevrne i eksplodira...

 

Btw ispratite twitter patkometriju između Muska i Bezosa, koji je sa projektom Blue Origin pre nepunih mesec dana spustio raketu raketicu New Shepard

 

Nije uspesno, zato se sad svi vesele :D

A Bezos jeste malo u fazonu podjebavanja, ali zasluzio je Musk posto ga je trpao prethodno. Ako nekome nije jasna razlika (u tebe gledam Hoste   ), mozda ovde nije lose objasnjeno:

http://www.wired.com/2015/11/getting-into-space-is-much-easier-than-getting-into-orbit/

u osnovi, jedno sluzi da baci ljude jako visoko i da se kaze "da su bili u svemiru", a drugo je stvar koja moze posluziti na milion nacina. Problem je sto Bezosova letelica nije korak ka daljem putovanju, posto problemi koji se desavaju kasnije zahtevaju daleko vise posla.

[namenski]

:0.6:

 

 

Slicno se i ja osecam, za vecinu tema nemam zelju da dodam nista i mogao bih samo da idem okolo i da vredjam, ali ni to mi se ne radi....

 

 

Dobro je, za sada mi je samo jedan kolega na chatu uzvratio slicnim emocijama na vest. Vec sam pomislio da je ovo jedna od onih stvari koje jednostavno nisu dovoljno interesantne ljudima i da nesto nije u redu sa mnom kad se toliko lozim.

 

 

 

Knjiga koju sam nedavno procitao i koja objasnjava mnogo o pocecima, planovima i kako je sve ovo postalo moguce:

Elon Musk: Tesla, SpaceX, and the Quest for a Fantastic Future (Ashlee Vance)

 

 

 

Heh, zanimljivo da ovih dana mediji bas citiraju Muska oko ideje da ce treci svetski rat neminovno i ubrzo doci i da je kljucno da pre toga naselimo Mars :D

 

Остај ми здраво, Емоцијо моја Аргументална.

[Prokleto Djubre]

Остај ми здраво, Емоцијо моја Аргументална.

 

Emocije i argumenti se medjusobno ne iskljucuju... no, mozemo li se sloziti da si ti pobedio i da nema potrebe dalje da se boris? Bas nemam snage za ovaj nivo.

[Prokleto Djubre]

On topic:

 

 

Ovo je Falcon radio gore:

http://gfycat.com/FeistyDecentCobra

[Прслин]

Нико да помене да је ова ракета у свемир однела 11 сателита?

[Prokleto Djubre]

x(

 

edit: da ne pisem sto postova, evo malo poduzeg objasnjenja o celoj situaciji za one koje zanima vise:

 

http://waitbutwhy.com/2015/08/how-and-why-spacex-will-colonize-mars.html

Edited December 22, 2015 by Prokleto Djubre

[MayDay]

Preslatko.