Uberizacija = urušena ekonomija, da ili ne?

[Venom]

O Uberu ima dobar clanak ovde. Bio je jedan slican pre godinu - dve, ali ne mogu sad da nadjem.

 

Primarily digital companies benefit from very strong economies of scale because the marginal cost of expansion becomes negligible once basic corporate infrastructure is in place. Uber, by contrast, provides a transportation service with a very small percentage of fixed costs; costs increase with each additional vehicle and driver, and Uber incurs huge start-up costs with each new city and country it enters.

 

...

 

From early on, investors hoped that Uber’s heavily subsidized growth would allow the company to rapidly achieve global dominance of urban car services. Investors expected that such industry dominance would give Uber’s “platform” huge (and sustainable) economic power, akin to what platform companies like Amazon and Facebook have achieved. The expectation was that this artificial market power would eventually allow the company to generate the profits that its operating economics could never produce in a com­petitive market.

[hazard]

6 hours ago, Budja said:

Dok ga ne generiše 1 Tesla.

 

Uber, koliko znam, profit nije napravio nikad. Tesla je skoro imao 2 profitabilna quarter-a jedan za drugim.

[Lezilebovich]

Aplikacija CarGo našla se na Forbsovoj listi „deset svetskih kompanija koje menjaju industriju iz korena“ uz ocenu da se „CarGo nalazi tačno na vrhu među sličnim kompanijama“.

 

Na Forbsovoj listi predstavljeno je deset kompanija koje su uz pomoć tehnologije transformisale tradicionalne industrije, kao što su transport, građevina, zapošljavanje, investiranje i još mnogo drugih. Forbs je preporučio da „treba pratiti“ šta radi ovih deset kompanija jer razvijaju tehnologije budućnosti.

 

 

Svaka čast Aleksandru Vucicu i Guberinicu, ali me zanima u kom delu se cargo razlikuje od ubera? 

[hazard]

Po ovome konkretno, koliko je meni poznato, Car:GO ne subvencioniše svoje vozače. Dakle od onoga što se naplati mušteriji Car:GO uzme svojih 20% ili koliko već, ostatak ide vozaču. Uber s druge strane u proseku isplati po vožnji više vozaču nego što naplati od mušterije.

[Shan Jan]

Cesto koristim CarGo i svi vozaci se kunu u njega. Ne znam sta je razlog. Mozda sto je fleksibilniji i sto je tesko uci u taksi drustva?

[Peter Fan]

On ‎9‎.‎8‎.‎2019‎. at 1:24, Venom said:

Netflix je u tom smislu apsolutno neuporediv sa Uberom. Netflix:

 

Shares sank nearly four percent to $339.70 in after-market trades that followed release of earnings figures that showed the Silicon Valley company logged profit of $134 million on revenue of $4.2 billion in the final three months of last year. That compared with a profit of $186 million on revenue of $3.3 billion in the same period the prior year.

 

 

 

A, nisam znao. U pravu si, pored Ubera i Tesle, Netflix izgleda kao model uspjeshne firme.

 

Mada moj je komentar bio vise na tragu Hazardove opaske glede retardiranosti trzista, koje je toliko iscaseno pa firma kao NFLX ima P/E od 140, docim je za svaki dolar zarade, morala posuditi 2. To je neodrzivo, a trizste ne da ne kaznjava, vec nagradjuje. Ali dobro, dok je curana, bice i podvaraka.

[precog]

buducnost bas i nije ruzicasta za netflix, s obzirom da nekoliko velikih igraca povlace svoj content sa netflixa i prebacuju na svoju platformu. plus ih disney dodatno smorio sa cenom pretplate za svoju platformu. netflix ce biti primoran da jos vise odresi kesu za svoju produkciju, a nece biti lako da dignu cenu pretplate da odrze balans.

[nautilus]

On 9.8.2019. at 18:58, Shan Jan said:

Cesto koristim CarGo i svi vozaci se kunu u njega. Ne znam sta je razlog. Mozda sto je fleksibilniji i sto je tesko uci u taksi drustva?

 

не плаћају порезе и доприносе. кад се разболе или кад дође време за пензију онда се неће баш клети у то.

[hazard]

29 minutes ago, nautilus said:

 

не плаћају порезе и доприносе. кад се разболе или кад дође време за пензију онда се неће баш клети у то.

 

Oni uvek tvrde da placaju...npr.

 

https://radnik.rs/2019/03/za-koga-rade-vozaci-i-clanovi-udruzenja-cargo/

 

Quote

Dvojica vozača koji su radili kao članovi udruženja CarGo pristali su da pod zaštićenim identitetom govore za Radnik.rs o uslovima rada u ovom udruženju.

Jedan od njih dvojice kaže da ima stalni posao, a da mu je CarGo predstavljao dodatni izvor zarade. Kako objašnjava, njegov posao kao vozača je bio sličan poslu taksiste, s tim što im je dozvoljeno da prevoze samo one putnike koji traže prevoz preko CarGo aplikacije.

Prvi ugovor, kako kaže, potpisao je prošle godine sa firmom „Non-stop SD“ doo koja je partner CarGo-a i registrovana je za „ostali prevoz putnika u kopnenom saobraćaju“.

„Potpisao sam ugovor o dopunskom radu u okviru koga nam uplaćuju staž 2.900 dinara i potpisali smo ugovor sa tom firmom da smo pozajmili kola za usluge“, navodi on.

U ugovoru o dopunskom radu koji nam je dostavio piše da će radnik obavljati posao „vozač-limo servis“, da će raditi četiri dana u nedelji, ukupno 9h nedeljno, i da će za svoj rad dobiti 5.000 dinara neto na kraju obračunskog perioda. Prema Zakonu o radu, zaposleni koji radi sa punim radnim vremenom kod poslodavca može da zaključi ugovor o dopunskom radu sa drugim poslodavcem najviše do jedne trećine punog radnog vremena.

Takođe, dostavio nam je Ugovor o ustupanju motornog vozila na korišćenje koji je takođe potpisao sa istom firmom, a u skladu sa ugovorom on ustupa firmi „Non-stop SD“ svoje vozilo.

Bez obzira na to što u ugovoru piše da je zarada 5.000 dinara mesečno, on kaže da zarada vozača zavisi od broja vožnji i da im se isplaćuje jednom nedeljno. Kako navodi, ovaj posao može biti samo dodatni izvor zarade.

„CarGo nam uzima 30% zarade od vožnje, od ostalih 70% što nam ostane plaćamo i gorivo i kvarove automobila. Start nam je jeftiniji nego kod taksi vozača, pa tako za svakodnevni rad sa vikendima, osam sati dnevno možemo da zaradimo oko 50.000 dinara mesečno, ali

 

Inace, posto je za vecinu vozaca to dopunski posao, velika je verovatnoca da imaju negde stalan posao preko koga imaju i zdravstveno i penziju...

 

Takodje sam cuo da imaju nekoliko direktno zaposlenih koji rade za fisknu platu od oko 115.000 (12 sati dnevno su na raspologanju, valjda)

Edited August 18, 2019 by hazard

[nautilus]

ok, nije to isto.

 

pitanje je da li se ljudima kojima je to jedini posao placaju porezi i doprinosi? ako imaju pausalnu radnju od tih 50 hiljada bar 15-20 bi islo na poreze i doprinose i na kraju bas i nije neki sjajan posao. ono, vise se zaradi za 8 sati konobarisanja.

[hazard]

19 minutes ago, Host said:

Ovde se mesa dosta stvari. Netflix, Uber i Tesla svi imaju razlicite modele poslovanja i drugacije probleme. Profit nije nuzan uslov za dugorocni uspeh firme vec deo odluke oko finansijske i racunovodstvene strategije. 

 

Uber bi trebalo da ima jako niske troškove jer oni samo poseduju i plaćaju informatičku infrastrukturu, ne zapošljavaju vozače (osim tamo gde im sud naredi da moraju) niti su vlasnici vozila. Njihov problem je što isplaćuju u proseku vozačima više nego što naplate od mušterije. To nije kao Tesla koja ulaže u razvoj novih modela, Netflix koji ulaže u sopstvenu produkciju sadržaja, ili Amazon koji je godinama investirao u logistiku.

 

Uberova originalna ideja je bila da će da ,,disraptuju" taksi industriju pa i dobrim delom javni prevoz, pa da onda postanu monopolisti koji će da isisavaju tržište. Zato agresivno ,,ulažu" u osvajanje tržišta tj. dampinguju svoj proizvod da bi privukli što više vozača i putnika.

 

No ta strategija je propala pa su pre par godina rekli da će biti profitabilni tek kada razviju autonomna vozila i tako potpuno eliminišu vozača iz jednačine.

 

Uporedimo to sa Teslom. Mask kenja nonstop o autonomnim vozilima, ali neće Tesla propasti ako ne razvije autonomiju u kratkom roku (5-10 godina). Ne kupuju ljudi Tesle zbog nepostojeće autonomije, niti Tesli biznis model zavisi od toga. Takođe Tesla ima proizvod koji generalno ima podršku države svuda na Zapadu - subvencije ili poreski krediti pri kupovini, povoljan tretman električnih vozila, ulaganje u infrastrukturu za njih itd. Sada su već svi tradicionalni proizvođači takođe uleteli na EV bandwagon tako neće GM da lobira da se instaliraju punjači da bi sjebao Teslu, jer i GMu trebaju punjači, itd.

 

S druge strane Uber je uglavnom u klinču sa državom, na nekim mestima su ih zabranili ili postavili toliko striktne uslove da im ne se isplati, na raznim drugim mestima ih regulišu sve više na ovaj ili onaj način, da li su u pitanju sudske presude koje nalažu Uberu da vozače tretiraju kao zaposlene (a ne kao kontraktore) i isplaćuju im raznorazne beneficije vezane za taj status, propisi koji ograničavaju radno vreme vozača, ili propisi koji ograničavaju broj vozača u gradu uz dodatna namete (npr. NYC koji je ograničo broj licenci za ride-hail vozače i još im dodao congestion charge na svaku vožnju u Menhetnu).

 

I to je samo ovaj njihov osnovni, inicijalni biznis model. Ono što treba da ih po sopstvenom priznanju dovede to profitabilnosti, a to su autonomna vozila, su ne samo tehnologija koja je još uvek daleko od realizacije, nego i nešto što potpuno opet zavisi od promene postojećih zakona i propisa, dakle od države. Neka se desi još 5 smrtnih slučajeva kao onaj Uberov kada im je auto ubio ženu u Arizoni, i autonomni automobili su ćao-zdravo u sledećih 15 godina bar.

 

Da se razumemo, Uber bi svakako mogao da bude profitabilna firma, ali bez ovih avioni-kamioni planova ne bi imali IPO od $83 milijarde ili koliko je bilo već, i ne bi mogli da obećavaju neke mega-giga povraćaje na uloženo.

[nautilus]

ok, ocigledno je da tu kintu sibaju na subvencije a ne na neki tamo razvoj firme. u jednom trenutku ce morati svezi novac dobijati od vozaca kako bi poceli isplacivati investitore. kad se to desi pitanje je koliko ce vozaca ostati u kombinaciji  koliko ce se novca isplacivati investitorima. ukoliko nije neka zadovoljavajuca brojka to ce implodirati.

[mraki]

On 18.8.2019. at 14:51, hazard said:

 

Uber bi trebalo da ima jako niske troškove jer oni samo poseduju i plaćaju informatičku infrastrukturu, ne zapošljavaju vozače (osim tamo gde im sud naredi da moraju) niti su vlasnici vozila. Njihov problem je što isplaćuju u proseku vozačima više nego što naplate od mušterije. To nije kao Tesla koja ulaže u razvoj novih modela, Netflix koji ulaže u sopstvenu produkciju sadržaja, ili Amazon koji je godinama investirao u logistiku.

Odkud ti ovo?

Nigde nisam naišao na sličan podatak, a dosta sam čitao o Uberu i šering ekonomiji uopšteno. Prosto nema nikakvog smisla i ne može biti tačno. Uber uzima odredjeni procenat za sebe od svake vožnje, oko 25% zavisno od tržišta na cenu naplaćenu po kilometraži, plus neki fiksni deo za buking i uslugu pa se vozači žale jer je taj procenat na kraju znatno veći, pogotovo za kraće vožnje.

 

Zapravo brdo para ulažu u R&D, mahom u autonomna vozila, zapošljavaju ogroman broj ljudi i tako dolazi do velikih gubitaka. Tu je onaj čuveni slučaj sa Levandovskim (koji je baš juče čitam uhapšen) i Guglova tužba. Stvar je što se ne mogu tu lako takmičiti sa Guglom koji iako ima previše fejlova pa mu se i dalje prihodi sastoje skoro isključivo od reklama (možda sad nešto i od clouda), ima toliko novca i može ga “bacati” gde hoće.

Trenutno cifre za glavnog Uberovog američkog konkurenta Lyft stoje dosta bolje jer posluju samo na jednom tržištu i nemaju sajd biznise, beleže veći rast i manje gubitke, ali ako bih morao dugoročno da se kladim na neku od te dve kompanije, ja bih ipak na Uber.

 

Zanimljivo je to sa dostizanjem profitabilnosti i kod ostalih kompanija koje pominjete. Netflix bi mogao da bude u opasnom problemu sad kad svi veći igrači pokreću svoje striming servise, a ugovori im polako ističu... teško da će originalna produkcija to uspeti nadomestiti.

[Venom]

Bilo je tako na pocetku, makar se tvrdi. U medjuvremenu se promenilo ne tako sto su postali "efikasniji", ili povecanjem cene, nego smanjenjem dela koji dobijaju vozaci.

[hazard]

4 hours ago, mraki said:

Odkud ti ovo?

Nigde nisam naišao na sličan podatak, a dosta sam čitao o Uberu i šering ekonomiji uopšteno. Prosto nema nikakvog smisla i ne može biti tačno.

 

 

 

Da nema smisla slažem se, ali da je tačno - tačno je. Sam Uber kaže da je tako, Lyft u tom pogledu nije drugačiji.

 

Evo:

 

http://nymag.com/intelligencer/2019/04/ubers-plan-to-lose-money-on-each-ride-make-it-up-in-volume.html