Teroristički napad u Parizu

[James Marshall]

Ovo "other" '74. i '85. pretpostavljam da su (zlo)djela Abu Nidala. 

 

Ne znam da li se u ovu statistiku računaju i Izraelci.

[Прслин]

Статистика као статистика, да се савити супротно од мозга.

 

Оно што визуелизација коју је Инди пренебрегава је да се већина терористичких напада у Европи седамдесетих дешавала у Шпанији и Британији, где су Баски и Ирци водили сепаратистички рат. Остатак напада су биле луде комуњаре. Паметном политиком су искулирани Баски и Ирци, а СССР се срушила јер су људи били гладни, голи и боси, а нуклеарне бомбе нису могли да једу. Онда је на сцену ступила брилијантна америчка спољна политика чији су резултати лажне државе као што је Косово, највећи европски центар за регрутацију исламских терориста, и групе као што је ИСИС, чији је оснивач Ал Багдади био амерички посредник у контроли затвора у Ираку, што му је омогућило да направи нрежу сарадника док су га Амери возали хамерима на преговоре из једног затвора у други.

 

У то име, ево још једне визуелизације која објашњава откуд исламофобија у Европи.

 

 

Едит. Ево, исто то али мало другачије приказано. И замислите - највише терориста и највише жртава од тероризма даје ислам. Можда ипак нисмо умислили да постоји проблем.

 

Edited March 24, 2016 by Прслин

[mackenzie]

[Indy]

Статистика као статистика, да се савити супротно од мозга.

 

Оно што визуелизација коју је Инди пренебрегава ...

 

 

To prvo kažu samo oni koji ne znaju ništa o statistici. Ovo što sam ja preneo, ništa ne prenebregava, tamo je nacrtano ono što piše (nigde ni ne piše da su to žrtve terorizma samo u vezi sa islamizmom.)

 

EDIT. I još jedno kukavičje jaje, niko nije rekao da ste (neki) "vi" izmislili problem. "Problem" je, međutim, naduvan van svih proporcija. Više ljudi pogine okliznuvši se u kadi, pa nismo još videli histeriju u vezi toga. Niti kadofobiju. (Mada, OK, kod nekih...)

Edited March 24, 2016 by Indy

[Прслин]

Како оно беше, статистика је наука која каже да смо ти и и ја појели по пиле ако ја поједем два пилета а ти ниједно. Ствар је у контексту, а контекст је оно што се игнорише пренебрегавањем које итекако постоји у твојој тврдњи:

 

Usprkos velikih napora gradjanista poslednjih godina sa ciljem da smanje islamofobiju potpomognu islamisticki terorizam... Nesto tu bas ne ide.

Тачно, нисмо у питању ти неки "ми", у питању су - замисли - грађанисти!

 

У ствари, сада поново читам и у праву си сто посто да сам ти подметнуо кукавичје јаје тврдећи да си рекао да су грађанисти измислили проблем. Не, Инди. Ти си рекао да грађанисти™ потпомажу исламски тероризам. Није компликовано, једна је реченица у питању, што би ти рекао, нацртано је оно што пише. Лепо си нацртао, свака част.

[Muwan]

Како оно беше, статистика је наука која каже да смо ти и и ја појели по пиле ако ја поједем два пилета а ти ниједно. Ствар је у контексту, а контекст је оно што се игнорише пренебрегавањем које итекако постоји у твојој тврдњи:

 

Pa i nije baš, to je nepotrebno izvrdavanje statistike ruglu. Da su IRA i ETA u Evropi odnele daleko više života nego Al Kaida i isis, nije statistika nego činjenica.

 

Kontekst o kojem govoriš je zapravo veoma jednostavan: između 70ih i 90ih si imao jednu grupu ljudi koja je živela u UK i Španiji. Bili su nezadovoljni životom u tim državama, nisu ih voleli i borili su se protiv njih tako što su ubijali civile i državne službenike.

 

U novom veku imamo jednu grupu ljudi koja živi širom Evrope, nezadovoljni su životom u svojim zemljama, ne vole ih i bore se protiv njih tako što ubijaju civile i državne službenike. Misliš da je kontekst nešto naročito drugačiji? Možda im politički zahtevi nisu isti ali fora je u onome što ih motiviše a ne u onome što zahtevaju.

 

I kao što su Irci i Baski svojevremeno bili kolektivan predmet histerije, tako su danas muslimani kolektivan predmet histerije. Prilično sam siguran da je u UK policiji bilo etničkih Iraca kojima je bilo mrsko da odaju minut ćutanja žrtvama IRA, baš kao što danas čine neki muslimani u francuskoj policiji ili kao što su činili neki Kurdi u turskoj policiji tokom 90ih. Decu u školama da ne pominjem sad, presešće mi jutarnja kafa.

[Dagmar]

Pa i nije baš, to je nepotrebno izvrdavanje statistike ruglu. Da su IRA i ETA u Evropi odnele daleko više života nego Al Kaida i isis, nije statistika nego činjenica.

 

Kontekst o kojem govoriš je zapravo veoma jednostavan: između 70ih i 90ih si imao jednu grupu ljudi koja je živela u UK i Španiji. Bili su nezadovoljni životom u tim državama, nisu ih voleli i borili su se protiv njih tako što su ubijali civile i državne službenike.

 

U novom veku imamo jednu grupu ljudi koja živi širom Evrope, nezadovoljni su životom u svojim zemljama, ne vole ih i bore se protiv njih tako što ubijaju civile i državne službenike. Misliš da je kontekst nešto naročito drugačiji? Možda im politički zahtevi nisu isti ali fora je u onome što ih motiviše a ne u onome što zahtevaju.

 

I kao što su Irci i Baski svojevremeno bili kolektivan predmet histerije, tako su danas muslimani kolektivan predmet histerije. Prilično sam siguran da je u UK policiji bilo etničkih Iraca kojima je bilo mrsko da odaju minut ćutanja žrtvama IRA, baš kao što danas čine neki muslimani u francuskoj policiji ili kao što su činili neki Kurdi u turskoj policiji tokom 90ih. Decu u školama da ne pominjem sad, presešće mi jutarnja kafa.

 

 

Tako nekako. A ako grafik proširiš, pa napišeš Evropa umesto zapadna Evropa, možeš da dodaš i nekoliko hiljada žrtava albanskog terorizma koji je Evropa čak i pomogla. Tačno treba ukupan broj žrtava od terorizma u Evropi, vs broj koji je Evropa/USA podigla svojom podrškom terorizmu. Onda se dobija još zanimljiviji grafik.

I ne, tada kad su Srbi/Albanci u srpskim državnim službama ginuli od strane OVK, ne da nije bilo histerije ovog tipa, nego baš naprotiv - ajmo da pomognemo da se teroristička grupa podigne na nivo vojske i teroristički napadi prerastu u rat.

[namenski]

 Više ljudi pogine okliznuvši se u kadi, pa nismo još videli histeriju u vezi toga. Niti kadofobiju. 

Tacno.  :D

Samo, zbog smrti i pogibija u kadama sirom sveta, ne formiraju se sve nove i nove bezbednosne   agencije, oko fabrika kada ne setaju tesko naoruzani specijalci  , ne uvode se vanredne mere na sve strane, ne prenebregavaju se i ne zaobilaze sopstveni zakoni, ne vode se diskusije na forumima uostalom...

Hajde da pokusamo da samo navedemo neke, drzim nesporne, elemente situacije kakvu danas imamo:

1. Imamo drustvenu grupu, heterogenu poprilicno, ali i sa velikim potencijalom da se okupi, ujedini oko 1 ideje, ajd da ne kazem ideologije;

2. Ta ideologija je - iz do sad nedovoljno objasnjenih razloga - Islam;

3. Imamo takozvani moderni terorizam - kazem moderni da bi ga se razlikovalo od terorizAma 20. veka, delotvoran utoliko sto je presao 'tehnolosku' granicu i ucinio da sve poznate protivmere budu nedovoljne protiv coveka koji je odlucan da sprovede sto je naumio po svaku cenu;

4. Imamo takozvana moderna zapadna drustva - ovde se ubrajaju i Srbija i Rusija - s tim sto Rusija ima uslovnu i lako topivu prednost u nesto drugacijem^tm pristupu ovakvim problemima, ali glede i sigurnosti i sopstvenih gradjana; pomenuta drustva su suocena sa izazovom, nuzdom da na moderni terorizam pronadju odgovor;

5. Hardverski odgovor se pokazao nedovoljnim iz vise razloga: pokazalo se da ni izdaleka nije dovoljno delegirati nekoliko desetina aviona i razrusiti nekoliko sela u Avganistanima i ostalim Pakistanima;

6. Softverski odgovor se pokazao nedovoljnim jos manje: nema ga u ponudjenom modelu (demokratija, zapadne vrednosti, itd, itd...) jer je cinjenica da na Planeti postoji i sva je prilika brojcano se povecava broj ljudi koji te vrednosti ne smatraju dovoljnim razlogom za njihovo prihvatanje.

7. Nazivati ih bolesnicima ne vodi nikuda, fanatici jesu, ali ne treba zaboraviti da ovaj svet fanaticima svih usmerenja duguje poprilicno.

8. Pokusaji odgovora na pretnju koji su se temeljilji na - kako se cinilo - usvojenim vrednostima/civilizacijskim dostignucima kao sto su integracije, multikulturalizam, itd, itd, nisu dali rezultate, osim ako se u rezultate - nezeljene u svakom slucaju - ne ubraja klasicno skretanje u desno, sa ksenofobijama i ostalim pratecim bagazom....

9. Nesto zapadnih pokusaja da se zavede red su se pokazali vise nego neuspesnim: ostaje nada da su bili neuspesni zbog nedoslednog sprovodjenja, otaljavanja posla do polovine, kao, na primer, u slucaju Libije, Egipta, Iraka, sva je prilika i Sirije...: ono sto tamo (nije) uradjeno dovoljan je razlog svakom iole zainteresovanom lokalcu da reaguje sa 'ej, nemojte vise da nas branite od diktature, diktatora, islamista...'

10. Savremeni terorizam za sad vodi i to sa poprilicnom razlikom: postigao je gomilu toga, kao sto je metastaziranje tajnih sluzbi, ogranicavanje ljudskih prava sopstvenog stanovnistva i - sto je jos gore - pristajanje stanovnistva na ta ogranicavanja, opstu nesigurnost i u svoja 4 zida, itd, itd...

[Прслин]

@beowl

 

Баски и Ирци и комуњаре су биле предмет хистерије са разлогом: постављали су бомбе и отимали људе. То су радили у, како кажеш, у својим земљама. У тим својим земљама су убили неколико стотина људи.

 

Муслимански екстремисти су у терористичким нападима у својим земљама убили неколико десетина хиљада људи, а у Европи на стотине.

 

Опасна је релативизација тај пут који негира чињеницу да је исламски екстремизам једна од највећих опасности по модерно друштво.

 

Разумем ја зашто прилазите ствари са те друге стране: многи људи изједначавају ислам са тероризмом. Сматрам да је начин да се та предрасуда разбије истина, а она гласи да су највеће жртве исламског тероризма баш муслимани. Зато сам то и написао.

 

Муслимански екстремисти имају жељу да изазову сукоб цивилизација. Њима је у интересу да мржња и неразумевање порасту до максимума, те је прича да се проблем муслиманског екстремизма преувеличава гурање главе у песак и генерисање додатног неразумевања.

[Hella]

I još jedno kukavičje jaje, niko nije rekao da ste (neki) "vi" izmislili problem. "Problem" je, međutim, naduvan van svih proporcija. Više ljudi pogine okliznuvši se u kadi, pa nismo još videli histeriju u vezi toga. Niti kadofobiju. (Mada, OK, kod nekih...)

 

eee na šta si spao prepisuješ od dokazanih idiota ccc

 

Obama frequently reminds his staff that terrorism takes far fewer lives in America than handguns, car accidents, and falls in bathtubs do.

[Dr Arslanagić]

Kad već pominješ komunjarski terorizam, bilo bi korektno da pomeneš i desničarski.

[namenski]

Pitanje svih pitanja je - ako je jos uvek do takozvanih klasicnih teorija o ovim stvarima - kada ce se i gde pojaviti centar, snaga sposobna da za sada nesporno haoticne i razbacane, heterogene i u ciljevima i u sredstvima, ujedini, stavi pod jednu ideolosku kapu i - sto je najvaznije i najopasnije - pod jedinstvenu centralizovanu komandu.

I - sto je jos vaznije, celoj stvari da sistematizovan i zaokruzen teorijski okvir.

Dosadasnja hiljadugodisnja praksa pokazuje da tako nesto ne biva bez 1 jake persone na celu svega, mozda se u 21. veku susretnemo i sa drugacijim modelom, videcemo, ali je u svakom slucaju preuranjeno tvrditi da se - ako se Islam uzme za glavno obelezje - radi o strateskom i dugorocnom cilju postizanja globalne prevlasti Islama kao religije ili ideologije; paradoks nad paradoksima bi bio da je, posle 20. veka koji je trebalo da bude vek bez nacija, a ceo protekao u znaku nacionalnih sukoba, pocev od WW1, imamo 21. vek sa iznova rodjenim - verskim ratovima.

[Прслин]

Kad već pominješ komunjarski terorizam, bilo bi korektno da pomeneš i desničarski.

А баш сам се потрудио да сваки пут уз комуњарске терористе споменем Баске и Ирце и њихов национализам, али ето промаче ми да кажем да су нацисти идиоти. Ова политичка коректност захтева нове Барухе Спинозе, мали сам ја са својим тужним мозгићем који једва добацује до тога да је муслимански екстремизам реалан проблем.

[Muwan]

@beowl

 

Баски и Ирци и комуњаре су биле предмет хистерије са разлогом: постављали су бомбе и отимали људе. То су радили у, како кажеш, у својим земљама. У тим својим земљама су убили неколико стотина људи.

 

Муслимански екстремисти су у терористичким нападима у својим земљама убили неколико десетина хиљада људи, а у Европи на стотине.

 

Опасна је релативизација тај пут који негира чињеницу да је исламски екстремизам једна од највећих опасности по модерно друштво.

 

Dva bitna detalja:

- Baski i Irci nisu ubili stotine nego hiljade ljudi, ako ne i desetine hiljada.

- muslimanski ekstremisti u Evropi takođe ubijaju ljude u svojim zemljama (u kojima su rođeni ili imaju njihovo državljanstvo)

 

Ono što Evropa nikada neće shvatiti je da postoji izvesna razlika između odlaska u Džedu gde ti neki vehabitski imam ispere mozak pa se vratiš u Pariz opasan eksplozivom, i odrastanja u marsejskom ili briselskom getu gde je kompletno beznađe ono što te odvuče u ekstremizam. Ono prvo se lako hendluje a za ovo drugo valja doooobro zasukati rukave i menjati čitavo društvo, što naravno nikome ne pada na pamet. Mnogo je lakše podići zidove i postaviti vojne punktove na sva javna mesta.

[Прслин]

Број жртава тероризма за које су одговорни Баски и Ирци и муслимани у Европи сам написао гледајући у Индијеву... пардон, Сноуденову визуелизацију, управо да бих избегао тумачења у која лако можемо да склизнемо, а која је Дагмар начела, како су муслимански терористи у Европи и муџахедински добровољци који су у Босни играли фудбал српским главама и слична екипа окупљена на Косову јер онда одосмо у локал.

 

Под "својим земљама" сам мислио на Ирак и остале, јер је тамо број страдалих највећи. Терористи рођени у Француској или Белгији не доживљавају територију у којој су рођени као своју, заклели су се на лојалност калифату и одлазе тамо на обуку, а по Белгији и Француској убијају како би помогли стварање калифата на територији која је више пута јавно објављена. Те земље у којима су рођени нису њихове и то њиховим избором.

 

Слажем се да зидови и војни пунктови неће решити ствар и да се мора реаговати пре даље радикализације, али за многе је већ прекасно и њих никакве реформе неће вратити да раде по пекарама или на берзи, они су ћао са мозгом и душом трајно.

Edited March 24, 2016 by Прслин