steins Posted March 22, 2016 Posted March 22, 2016 Pišete ko da ne postoji ništa izmedju nekakvog full multi kulti društva u kome je prosto nemoguće boriti se protiv ekstremizma i konc logora. A postoji. Ja sam već rekao da ovakvi teroristički napadi po Evropi nisu nikakva novost. Oni su se dešavali u gotovo svakoj dekadi od WWII naovamo. I postoje načini na koje se to rešava. Samo što oni nisu ni lepi ni pravedni i iimaće kolateralnu štetu. Jeste, odredjene verske pa i gradjanske slobode će morati da budui ugažene, jeste, malo će se manje pričati o multi-kulti društvima a više o inkluziji po uzmi ili ostavi principu, ali tako je kako je. Muslimanska manjina će prosto morati da ih prihvati pošto će pred nju biti stavljen jednostavan i ogoljen izbor - religija ili država, pa ko kako odluči, tako će mu biti. Veći je problem politička rezonanca ovakvih poteza nego sami potezi. No, da nije bilo takve bezmudosti i politikanstva - pitanje je da li bi uopšte i bilo ovakvog sranja.
harper lee Posted March 22, 2016 Posted March 22, 2016 sta ti znas kakve sve strategije delovanja sluzbi mogu bili delotvorne u sadasnjem momentu? kada bi se procesljalo sta bi se naslo? Videli smo danas koliko su delotvorne. Potpuna je zabluda da postoji bilo kakav ogranicavajuci politicki faktor zbog kojeg se sluzbama uskracuje mogucnost da budu efikasnije u slucajevima raskrinkavanja i narocito sprecavanja mogucih teroristickih napada. I ove u Molenbeku sto su cekale do 10 sati ujutru da pohvataju one govnare to je vise stvar "civilizacijske navike" nego neke konkretne politicke odluke. Ljudi zaboravljaju da prosirenje i povecanje obima delovanja tih sluzbi, narocito van policijsko-obavestajnog sektora, ne bi samo proizvelo efekat prema potencijalnim teroristima ili jednoj konkretnoj zajednici vec bi poprilicno promenilo karakter drustva. Ako se, na primer, zatvore granice i pojaca kontrola na njima to nece pogoditi samo potencijalne teroriste vec ce i svima nama ostalima znacajno promeniti zivote. Ako se dopuste veca ovlascenja u, ne znam, prisluskivanju to ce vaziti za Zan Pjera koliko i za Hasana El Salaha. A ovo su samo dve najbenignije i najocekivanije promene u policijskim ovlascenjima. To ne resava nista, samo vraca tocak civilizacije unazad ali ce se, na zalost, desiti. Kad vidim koliko podrske na PPP-u ima ideja da predamo svoje zivote u ruke tajnim sluzbama mogu samo da zamislim kako razmislja obican svet. A obican svet vuce najvise glasova... i tako.
borris_ Posted March 22, 2016 Posted March 22, 2016 Kao sto je Napoleon uradio sa jevrejima u njegovo vrijeme. Postavio je vise pitanja a jedno je bilo ili drzava ili vjera. Jevreji su tada ipak imali jednog vjerskog vodju pa je situacija malo drugacija.
harper lee Posted March 22, 2016 Posted March 22, 2016 Kao sto je Napoleon uradio sa jevrejima u njegovo vrijeme. Postavio je vise pitanja a jedno je bilo ili drzava ili vjera. Jevreji su tada ipak imali jednog vjerskog vodju pa je situacija malo drugacija. Moze i drzava i vera ali zna se cija pravila vaze cim izadjes iz crkve/dzamije/sinagoge na ulicu.
braca Posted March 22, 2016 Posted March 22, 2016 Napoleon je imao muda do kolena i viziju... Postavio je temelje moderne države u mnogim oblastima, od prava do obrazovanja... Ovi današnji "lideri" nemaju ni jedno ni drugo, ni u naznakama
mjone Posted March 22, 2016 Posted March 22, 2016 Problem je sto ti protiv islamskog terorizma ne mozes da rezonujes kao kad je u pitanju IRA, ETA i slicni koji su delovali u Evropi. Ovi su imali neke racionalne ciljeve i razloge zbog kojih deluju ... cak i udovoljavanje njihovim zahtevima ne potkopava sam nacin zivota u Evropi, sa njima se moglo pregovarati. Kad je u pitanju islamski terorizam niko ne moze decidno da kaze ni sta je uzrok ni sta je cilj ... sam ovaj topic to dokazuje.
Meazza Posted March 22, 2016 Posted March 22, 2016 Napoleon je imao muda do kolena i viziju... Postavio je temelje moderne države u mnogim oblastima, od prava do obrazovanja Gazeci preko miliona leseva. Neka, ja sam ipak zahvalan na ovim bezmudim liderima.
namenski Posted March 22, 2016 Posted March 22, 2016 zasigurno to hoce neki ljudi, a neki drugi racionalni ljudi znaju da su mere potrebne odmah zato sto su potrebne. Odmazda nikad i nikom nije vajde donela, a ta vrsta racionalnosti na koju - pretpostavljam - ovde mislis, je tupa, jednodimenzionalna i kratkovida racionalnost takozvane vojne logike. Neko je davno rekao da je rat previse ozbiljna stvar da bi bila prepustena vojnicima i tek se danas vidi koliko je bio u pravu. sta ti znas kakve sve strategije delovanja sluzbi mogu bili delotvorne u sadasnjem momentu? kada bi se procesljalo sta bi se naslo? Nema danas sluzbetm koja ima ma i pribliznu ideju ne o strategiji, nego o sutrasnjem danu. Ne mislim na pojedinacna prckanja okolo i po neki uspeh: radi se o politickim odlukama, politickoj volji ili, jos bolje - nedostatku iste. A sto se sluzbitm tice: жбировска posla su uvek bila samo жбировска posla, ni manje, ni vise. Obaska sto je cudno kako se brzo zaboravlja nedavna istorija i previdjaju bitne razlike izmedju terorizama, sa sve pominjanjem kartela, IRA-e, itd, itd..: jos koliko pre 30-40 godina, na primer, po italijanskim zeleznickim stanicama i aerodromima su uveliko prastale bombe i stradale na desetine, stotine ljudi. Sistem je sa sve sluzbama mogao da se izbori s tim, tesko doduse: danas je na dnevnom redu nesto sasvim drugo, 1 novi kvalitet takoreci: svetska tehnoloska sirotinja je - sve simpatije ili antipatije na stranu - nasla nacin da se suprotstavi nadmocnijem neprijatelju ne stotinama aviona ili hiljadama tenkova, a odgovor na takav izazov ne bi bilo posebno tesko naci.
namenski Posted March 22, 2016 Posted March 22, 2016 Gazeci preko miliona leseva. Neka, ja sam ipak zahvalan na ovim bezmudim liderima. Pa sad, lepo zvuci, ali je problem kad se problem svede na nuznost, nezaobilaznost odluke da nema drugog resenja osimgazenja po lesevima. Obicno bolje prodje onaj koji se odluci da gazi po tudjimtm i pri tom, koliko god moze, smanji broj svojihtm. Muda tu nisu od nekog znacaja, a istorija je sve samo ne politicki korektna.
Muwan Posted March 22, 2016 Posted March 22, 2016 Prvi slucaj je Madrid, cesto to zaboravljamo. Jesu li oni bili home grown, zaboravio sam? Ili je to bila poslednja akcija Al Kaide sa ubačenom ćelijom?
borris_ Posted March 22, 2016 Posted March 22, 2016 Da tacno. Vodja je bio iz Molenbeka ali nisu rodjeni i spaniji.
hazard Posted March 22, 2016 Posted March 22, 2016 Neki od terorista su bili lokalci u smislu da su ziveli u Spaniji, ali mislim da niko od njih nije odrastao i rodjen tamo
borris_ Posted March 22, 2016 Posted March 22, 2016 20-30 radnika na briselskom aerodromu su pokusali ili su otisli u Siriju od pocetka civilnog rata. To nije samo problem briselskog aerodroma nego i dosta drugih eu aerodroma. To upravo rekose na fr dnevniku (tf1).
Meazza Posted March 22, 2016 Posted March 22, 2016 Pa sad, lepo zvuci, ali je problem kad se problem svede na nuznost, nezaobilaznost odluke da nema drugog resenja osimgazenja po lesevima. Obicno bolje prodje onaj koji se odluci da gazi po tudjimtm i pri tom, koliko god moze, smanji broj svojihtm. Muda tu nisu od nekog znacaja, a istorija je sve samo ne politicki korektna. Ne sporim, a i Niče se ne bi složio sa mnom. Ali eto, gledam tu nekutm svoju guzicu.
Muwan Posted March 22, 2016 Posted March 22, 2016 20-30 radnika na briselskom aerodromu su pokusali ili su otisli u Siriju od pocetka civilnog rata. To nije samo problem briselskog aerodroma nego i dosta drugih eu aerodroma. To upravo rekose na fr dnevniku (tf1). Fascinantno je šta sve izadje na videlo posle ovakvih masakara.
Recommended Posts