Yoda Posted December 7, 2015 Posted December 7, 2015 (edited) FN - rezultati na predsednickim izborima 2012 i regionalnim 2015 godine (bez Korzike i prekomorskih teritorija): 1. Nor Pa de Kale -Pikardija 23,8% ; 40,6% 2. Provansa-Alpi-Azurna obala 27 % ; 40,5% 3. Alzas-Sampanja-Ardeni-Lorena 24,2% ; 36,1% 4. Langdok-Rusijon-Midi-Pirene 22,1% ; 31,9% 5. Burgonja-Frans Konte 23,7% ; 31,5% 6. Centar-Loara 20,6% ; 30,5% 7. Normandija 18,9% ; 27,7% 8. Overnja-Rona-Alpi 16,6%; 25,5% 9. Akvitanija-Limuzen-Poatu-Saran 16,4%; 23,2% 10. Loara regija 15,2% ; 21,4% 11. Bretanja 15,6%; 18,7% 12. Il de Frans (Pariz) 15,6% 18,4% FN vodi u prvih sest regija, u sedmoj su izjednaceni sa Sarkozijevom UDP, u Overnji su drugi, u ostalima treci. Ocigledan je rast u procentima od 50%, sa slabijim trendom rasta u Bretanji i Parizu. Edited December 7, 2015 by Yoda
ravena Posted December 7, 2015 Posted December 7, 2015 (edited) FN - rezultati na predsednickim izborima 2012 i regionalnim 2015 godine (bez Korzike i prekomorskih teritorija): 1. Nor Pa de Kale -Pikardija 23,8% ; 40,6% 2. Provansa-Alpi-Azurna obala 27 % ; 40,5% 3. Alzas-Sampanja-Ardeni-Lorena 24,2% ; 36,1% 4. Langdok-Rusijon-Midi-Pirene 22,1% ; 31,9% 5. Burgonja-Frans Konte 23,7% ; 31,5% 6. Centar-Loara 20,6% ; 30,5% 7. Normandija 18,9% ; 27,7% 8. Overnja-Rona-Alpi 16,6%; 25,5% 9. Akvitanija-Limuzen-Poatu-Saran 16,4%; 23,2% 10. Loara regija 15,2% ; 21,4% 11. Bretanja 15,6%; 18,7% 12. Il de Frans (Pariz) 15,6% 18,4% FN vodi u prvih sest regija, u sedmoj su izjednaceni sa Sarkozijevom UDP, u Overnji su drugi, u ostalima treci. Ocigledan je rast u procentima od 50%, sa slabijim trendom rasta u Bretanji i Parizu. Ocigledan je rast jer su "manje vazni" izbori u pitanju. Na izborima za EP FN bi mozda mogao i do 50%, ali na izborima za predsednika, tesko. Sustina - ili ce sistem progutati njih (nikada nece doci do vaznih pozicija) ili ce oni progutati sistem (izmenice se toliko da postanu klasicna stranka desnice). Treca opcija, da Francuska otklize prema fasizmu, je tezak SF. Francusko biracko telo nije fasisticko. Ono sto laicki primecujem je da se stvari previse jednostrano posmatraju. Koja je razlika izmedju novih republikanaca i FN, ako ovi prvi krenu malo udesno, a ovi drugi ulevo? I jedni i drugi su konzervativne stranke, i jedni i drugi su protiv priliva ilegalnih imigranata, mozda su ovi drugi ludji, ali zato su ovi prvi imali prilike da se "pokazi" na vlasti. Sta reci kad jedan popularni pisac, kao sto je Uelbek, onako naivno izanalizira politicku scenu u Francuskoj u svojoj knjizi "Pokoravanje" - i tiraz mu bude rasprodat. A sta je sadrzaj knjige? 2022. Marin i kandidat koji je musliman idu u drugi krug, naravno svi su protiv Marin i Ben - Abbes pobedjuje i uvodi manje - vise Serijat u zakone. Pri tom se ne zna sta je naivnije (neozbiljnije, smesnije) - to da ce u Francuskoj vecina da glasa za pripadnika MB jer je protiv FN ili to sto predsednik moze opusteno da menja jednu takvu drzavu kako mu se cefne (videli smo kako je to uspelo u Egiptu Morsiju i drustvu). Hocu da kazem, kad se i u Evropi ovakvo jedno smece od knjige moze prodavati jer ima neznalica kojima se lako moze manipulisati, prilicno je jasno da o stanju u Francuskoj najbolje mogu da pricaju oni koji su u to upuceni. Edited December 7, 2015 by ravena
dragance Posted December 7, 2015 Posted December 7, 2015 +1 Ravena A dr Arslu neću komentarisati, Ono oko Župea (jebo vas "Žipe") i da bi za njega glasali socijalisti, kao i ono da je Sarkozi glupak, a ne promišljeni manipulator koji je najveći takmac za levicu, a boba mi i za umerenu desnicu.
Yoda Posted December 7, 2015 Posted December 7, 2015 @ Ravena: Ok, onda da poredimo trend na osnovu proslih regionalnih izbora. Ili, da pogledamo trendove rasta rezultata Marin Le Pen sa predsednickih 2007. i 2012. I pre masakra u Parizu njen rejnting bio je u prilicnom usponu.
ravena Posted December 7, 2015 Posted December 7, 2015 (edited) @ Ravena: Ok, onda da poredimo trend na osnovu proslih regionalnih izbora. Ili, da pogledamo trendove rasta rezultata Marin Le Pen sa predsednickih 2007. i 2012. I pre masakra u Parizu njen rejnting bio je u prilicnom usponu. Mozemo da poredimo i svakako je u usponu. Bio je u usponu i UKIP u UK, postali prva stranka koja je na nekim izborima pobedila i konzervativce i laburiste, pa su na kraju imali samo jednog poslanika. FN ne ide u prilog upravo izborni sistem, kada govorimo o vaznim izborima (predsednik, parlament). Za njih je totalno svejedno da li na predsednickim ili parlamentarnim izborima dobili 15% ili 40%. Jos jedna interesantna stvar - da li bi Jean Marie mogao da sanja o ovom broju glasova, cak i nakon svih dogadjaja sa imigrantima i terorizmom? Ne, mogao bi da racuna na nekih sokantnih 20%. Dakle, i ako Marin dobije predsednicke izbore bice to jer je glasaci vide kao "neukaljanog" kandidata desnice i zato sto vecina glasaca LR komotno moze da je vidi kao kandidata njihove stranke. A ako ne dobije, znaci da je to i dalje previse ekstremna opcija, koja ce eto dobiti tih 40% protesnih glasova umesto tradicionalnih 10%. Ne treba zaboraviti da glasaci skretanjem ka ekstremu salju poruku "svojima" (LR) da nisu zadovoljni kako vode zemlju i porucuju im da koriguju svoje poteze. Edited December 7, 2015 by ravena
FERNOUX H Posted December 7, 2015 Posted December 7, 2015 Ocigledan je rast jer su "manje vazni" izbori u pitanju. Na izborima za EP FN bi mozda mogao i do 50%, ali na izborima za predsednika, tesko. Sustina - ili ce sistem progutati njih (nikada nece doci do vaznih pozicija) ili ce oni progutati sistem (izmenice se toliko da postanu klasicna stranka desnice). Treca opcija, da Francuska otklize prema fasizmu, je tezak SF. Francusko biracko telo nije fasisticko. Ono sto laicki primecujem je da se stvari previse jednostrano posmatraju. Koja je razlika izmedju novih republikanaca i FN, ako ovi prvi krenu malo udesno, a ovi drugi ulevo? I jedni i drugi su konzervativne stranke, i jedni i drugi su protiv priliva ilegalnih imigranata, mozda su ovi drugi ludji, ali zato su ovi prvi imali prilike da se "pokazi" na vlasti. Sta reci kad jedan popularni pisac, kao sto je Uelbek, onako naivno izanalizira politicku scenu u Francuskoj u svojoj knjizi "Pokoravanje" - i tiraz mu bude rasprodat. A sta je sadrzaj knjige? 2022. Marin i kandidat koji je musliman idu u drugi krug, naravno svi su protiv Marin i Ben - Abbes pobedjuje i uvodi manje - vise Serijat u zakone. Pri tom se ne zna sta je naivnije (neozbiljnije, smesnije) - to da ce u Francuskoj vecina da glasa za pripadnika MB jer je protiv FN ili to sto predsednik moze opusteno da menja jednu takvu drzavu kako mu se cefne (videli smo kako je to uspelo u Egiptu Morsiju i drustvu). Hocu da kazem, kad se i u Evropi ovakvo jedno smece od knjige moze prodavati jer ima neznalica kojima se lako moze manipulisati, prilicno je jasno da o stanju u Francuskoj najbolje mogu da pricaju oni koji su u to upuceni. +1 Dobar post.
Gandalf Posted December 7, 2015 Posted December 7, 2015 Treca opcija, da Francuska otklize prema fasizmu, je tezak SF. Francusko biracko telo nije fasisticko. polako. popravice se.
MancMellow Posted December 7, 2015 Posted December 7, 2015 (edited) kolika je izlaznost uopste bila? izvinjavam se ako je bilo... Edited December 7, 2015 by MancMellow
Eraserhead Posted December 7, 2015 Posted December 7, 2015 Jedino sto u raveninom postu brine je to sto fasizam ili mozda bolje da upotrebimo neku laksu rec ekstremizam nece doci sa klasicnim obelezijima fasizma. On ce doci zamotan u francusku zastavu (koristim Francusku kao primer jer o njoj pricamo), odbranu "our way of life", porodicnih vrednosti, itd.
Ayatollah Posted December 7, 2015 Posted December 7, 2015 Ocigledan je rast jer su "manje vazni" izbori u pitanju. Na izborima za EP FN bi mozda mogao i do 50%, ali na izborima za predsednika, tesko. Sustina - ili ce sistem progutati njih (nikada nece doci do vaznih pozicija) ili ce oni progutati sistem (izmenice se toliko da postanu klasicna stranka desnice nezadovoljstvo neuspesima stranaka koje čine establišment će u jednom trenutku dovesti do ubedljive pobede kandidata FN na izborima, i oterati tradicionalne stranke na marginu). Treca opcija, da Francuska otklize prema fasizmu, je tezak SF. Francusko biracko telo nije fasisticko. Ono sto laicki primecujem je da se stvari previse jednostrano posmatraju. Koja je razlika izmedju novih republikanaca i FN, ako ovi prvi krenu malo udesno, a ovi drugi ulevo? I jedni i drugi su konzervativne stranke, i jedni i drugi su protiv priliva ilegalnih imigranata, mozda su ovi drugi ludji, ali zato su ovi prvi imali prilike da se "pokazi" na vlasti. Bold - ovo nije "ili/ili", već jedno sledi iz drugog. FN već decenijama ima značajnu podršku biračkog tela u Francuskoj, a potpuno nesrazmerno učešće u organima javne vlasti. Francuskoj političkoj eliti je bilo bolje da se bavila temeljnim izmenama svog izbornog sistema, koje bi omogućile adekvatnu zastupljenost relevantnih političkih snaga u upravljanju državom, nego paničnim kovanjem neprirodnih savezništava u borbi protiv FN, koji svaki sledeći put dođe sve jači, dok su im protivnici sve kompromitovaniji. U jednom trenutku, strah od Babaroge neće dobiti većinsku podršku, i onda će se sistem okrenuti protiv onih koji ga tako grčevito brane, i njih istisnuti iz vlasti, kao što to sada čini sa FN, umesto da im neki novi sistem omogući da i u tom slučaju srazmerno učestvuju u upravljanju državom. No, do toga možda ne bi moralo ni da dođe, da je FN dobio na nekom nižem nivou vlast, i pokazao na primeru kako su oni ludi / nesposobni / štagod. Ovako se oko njih stvara nekakav mistični oreol neukaljanosti, koji ih može direktno pogurati odmah na sam vrh, a ostale na tešku marginu. Uzgred, ne znam čemu tolika histerija oko mogućnosti da FN dođe na vlast u Francuskoj. Svaka vlast je ogledalo naroda koji je bira, pa će tako i FN na vlasti biti ogledalo Francuske kakva je ona u tom trenutku, na užas onih koji a priori smatraju da bi taj odraz uvek morao biti lepši. Ako Marina ikada zasedne u predsedničku fotelju, to će biti upravo ono što Francuzi u tom trenutku zaslužuju, ni više ni manje. Svako veštačko sprečavanje tog trenutka je izrugivanje samim principima demokratije i republike.
hazard Posted December 7, 2015 Posted December 7, 2015 FN ne ide u prilog upravo izborni sistem, kada govorimo o vaznim izborima (predsednik, parlament). Za njih je totalno svejedno da li na predsednickim ili parlamentarnim izborima dobili 15% ili 40% Za predsednicke si upravu jer je to klasicni dvokruzni sistem (u 1. krugu mora preko 50%, u 2. idu dva prvoplasirana) ali za parlament je malo komplikovanije: U 1. krugu mora se uzeti bar 50%. Takodje, izlaznost mora biti bar 25%. Ako ne uzme niko onda u 2. krug idu svi kandidati koji imaju vise od 12,5% glasova registrovanih biraca, dakle moze ih biti vise. Uz visoku izlaznost i podeljenost glasova na 3 velike partije (FN, LR, PS) lako moze da se desi da idu 3 kandidata u 2. krug. A u 2. krugu se pobedjuje prostom (relativnom) vecinom. Dakle ako FN ima negde 30-40% u 1. krugu, i u 2. krug prodju 3 kandidata, sa tih 30-40% moze da dobije poslanika u 2. krugu. U 2. krugu postoji mogucnost povlacenja (npr. levicari imaju takav dogovor, kada socijalista i zeleni udju u 2. krug u kome ima vise od 2 kandidata, onaj nizeplasirani se automatski povlaci i javno podrzava viseplasiranog), ali valjda je neko ovde vec kacio Sarkozijevu izjavu kako nece biti povlacenja kandidata u korist PS (i drugih levicara). Tako da, opet, u 2. krugu u kom se takmice FN, neka levica (PS, zeleni, itd.) i neka desnica (LR, centristi, itd.) FN sa 40% podrske ima itekako mogucnosti da dobije. Tako da nije bas isto imao 15% ili 40%.
koksy Posted December 7, 2015 Posted December 7, 2015 Sta reci kad jedan popularni pisac, kao sto je Uelbek, onako naivno izanalizira politicku scenu u Francuskoj u svojoj knjizi "Pokoravanje" - i tiraz mu bude rasprodat. A sta je sadrzaj knjige? 2022. Marin i kandidat koji je musliman idu u drugi krug, naravno svi su protiv Marin i Ben - Abbes pobedjuje i uvodi manje - vise Serijat u zakone. Pri tom se ne zna sta je naivnije (neozbiljnije, smesnije) - to da ce u Francuskoj vecina da glasa za pripadnika MB jer je protiv FN ili to sto predsednik moze opusteno da menja jednu takvu drzavu kako mu se cefne (videli smo kako je to uspelo u Egiptu Morsiju i drustvu). Hocu da kazem, kad se i u Evropi ovakvo jedno smece od knjige moze prodavati jer ima neznalica kojima se lako moze manipulisati, prilicno je jasno da o stanju u Francuskoj najbolje mogu da pricaju oni koji su u to upuceni. zaista se izvinjavam što prekidam žurku ali ja ovde moram da reagujem iako nisam čitao "Pokoravanje" (većinu dosadašnjeg Uelbekovog opusa jesam). mislim, kada kažemo "Pokoravanje" trebalo bi - je l' tako - da govorimo o romanu. ponavljam - o romanu. on - roman, dakle - iz mnoštva razloga može biti smeće ali potpuno je isključeno da je smeće zbog toga što "naivno izanalizira političku scenu u Francuskoj".
adam Posted December 7, 2015 Posted December 7, 2015 i ja verujem da ce kao i sa ukip-om biti tresla se gora, rodio se mis. mislim da ce mnogo vise ljudi koji se inace ne bi baktali tim, izaci na izbore da sprece ove manijake da se docepaju ozbiljnije vlasti. ne bi bio prvi put da francuzi to odrade. ne znam, nisam dovoljno upucem ali tako nekako verujem.
Прслин Posted December 7, 2015 Posted December 7, 2015 zaista se izvinjavam što prekidam žurku ali ja ovde moram da reagujem iako nisam čitao "Pokoravanje" (većinu dosadašnjeg Uelbekovog opusa jesam). mislim, kada kažemo "Pokoravanje" trebalo bi - je l' tako - da govorimo o romanu. ponavljam - o romanu. on - roman, dakle - iz mnoštva razloga može biti smeće ali potpuno je isključeno da je smeće zbog toga što "naivno izanalizira političku scenu u Francuskoj". Ма, није Равена ни прочитао књигу већ само садржај.
Recommended Posts