Gandalf Posted November 23, 2015 Posted November 23, 2015 (edited) Ljubljenje zadnjice je rastegljiv pojam, racunam da se npr. u SAD ovog trenutka voze desetine hiljada ljubitelja zadnjica u svojim Leksusima i BMW-ima gde trce da nekome lizu dupe a da o tome pojma nemaju jer razmisljaju o hipotekama, kreditima, ratama i unapred kupljenom zivotu. Hocu reci, zivot je qrva ali ti uglavnom pruza izbor. Sve dok te iz cista mira ne pogleda oko kalasnjikova, tebe i tvoju porodicu, bez da ti da izbor. Iz te perspektive je cak i usrani Gadafi dobar. A to nije moje puko seruckanje ovde po forumu, to je realan zivot i to se negde upravo desava. ljudi su vazda imali i uvek ce imati razlicite motive za pobunu. neko ce se pobuniti zbog ovih ili onih ideala, a neko zbog mrznje prema lokalnom porezniku. ono sto se tu cesto gubi iz vida, su ovi ljudi koji se bune zbog poreznika. recimo ovako... ja sada mogu da odem u lokalni bar i da psujem Obamu, republikance, Kongres. mogu da stanem na sred ulice i vicem sta god mi padne na pamet. mozda nemam nikakvu moc odlucivanja, mozda moj glas ne vredi nista, mozda sam prinudjen da ljubim dupe svom sefu na poslu. ali mogu da biram kome cu i kada ljubiti zadnjicu, i 100% znam da mi nece veceras na vrata zakucati gmazovi da me odvedu u neki podrum na prevaspitavanje. u tamo nekoj Libiji, obavezno je bilo ljubiti dupe svima redom. od voljenog Vodje pa do lokalnog saobracajca. zamisli cuda, ljudima to bas nikako nije bilo pravo. Edited November 23, 2015 by Gandalf
harper lee Posted November 23, 2015 Posted November 23, 2015 u tamo nekoj Libiji, obavezno je bilo ljubiti dupe svima redom. od voljenog Vodje pa do lokalnog saobracajca. zamisli cuda, ljudima to bas nikako nije bilo pravo. Bre, Gandalfe, ti kao pokvarena ploca. Ama niko ne spori pravo ljudima da se pobune protiv tiranske vlasti, sporno je to sto su iz tiranske usli u multi-tiransku vlast. Taj sto je ranije morao da ljubi dupe Vodji sad mora Vodjama, a to sto ima vise Vodja koji su podelili feud izmedju sebe ne znaci da se drustvo demokratizovalo. Pitanje je vrlo jednostavno. Ako si srusio X da bi podrzao Y zasto nije Y nego je X na n-ti?
Gandalf Posted November 23, 2015 Posted November 23, 2015 (edited) Pitanje je vrlo jednostavno. Ako si srusio X da bi podrzao Y zasto nije Y nego je X na n-ti? ono sto smo dobili ispalo je dobrim delom suprotno onome sto smo zeleli. tako je vazda bivalo kroz istoriju. tako biva u svim ljudskim aktivnostima i stremljenjima, individualnim i kolektivnim. Libijci (ili Egipcani, Sirijci) su prosli znatno gore nego su se nadali. dobrim delom zbog njihove gluposti, vecim delom zahvaljujuci ancient regime-ima. Edited November 23, 2015 by Gandalf
aram Posted November 23, 2015 Posted November 23, 2015 (edited) ono sto smo dobili ispalo je dobrim delom suprotno onome sto smo zeleli. tako je vazda bivalo kroz istoriju. tako biva u svim ljudskim aktivnostima i stremljenjima, individualnim i kolektivnim. Libijci (ili Egipcani, Sirijci) su prosli znatno gore nego su se nadali. dobrim delom zbog njihove gluposti, vecim delom zahvaljujuci ancient regime-ima. cek da vidim jesam dobro ispratio tvoju logiku - za to sto libija danas prakticno ne postoji kriv je gadafi. koji je doduse mrtav, ali nema veze. sta reci osim Edited November 23, 2015 by aram
Anduril Posted November 23, 2015 Posted November 23, 2015 (edited) imaju tendenciju da nestanu kada bivaju obasuti olovom ili ih se smesti u neku celiju. Ta tendecija postoji ako nisu organizovani i nemaju osnovni dogovor sa drugim grupama o sekularnoj drzavi koja je jedan od osnova demokratije. Gotovo sve demokratije pocivaju i nastale su na takvom dogovoru bez obzira na ideoloske i vecinske prilike. Jedina zemlja gde je postojao dogovor izmedju islamista (Enada) i ostalih o sekularnoj drzavi, je i jedina koja je koliko toliko prosla kroz uspesnu transformaciju - Tunis. U Egiptu, Iraku i Siriji islamiste nisu zanimale previse sekularne vrednosti i tako su stari rezimi ostali sa kritickom podrskom raznih manjina koje su se uplasile nedostatka razumevanja kod islamista (ili Sije u Iraku). Demokratija nije prosto volja trenutne (islamisticke) vecine nego dogovor glavnih politickih cinilaca oko osnovnih sekularnih demokratskih pravila koje daju ganarancije manjinama u odnosu na samovolju vecine. Tada kao i danas ce kljuc uspeha i politicke transformacije na Blistom istoku dalje od sekularnih ili islamistickih diktatura biti pre svega Islamisti-konzervativci koji ce se odmaknuti od sarije i napraviti sekularni pakt sa ostalim grupama. Edited November 23, 2015 by Anduril
Gandalf Posted November 23, 2015 Posted November 23, 2015 Demokratija nije prosto volja trenutne (islamisticke) vecine nego dogovor glavnih politickih cinilaca oko osnovnih sekularnih demokratskih pravila koje daju ganarancije manjinama u odnosu na samovolju vecine. aha. kao sto je demokratija u SAD propala kada su par desetina godina ignorisali manjine i robove, u Mijanmaru ce da propadne zbog proterivanja Rohingija... lepe su to floskule. ali su ipak samo floskule.
Gandalf Posted November 23, 2015 Posted November 23, 2015 cek da vidim jesam dobro ispratio tvoju logiku - za to sto libija danas prakticno ne postoji kriv je gadafi. koji je doduse mrtav, ali nema veze. sta reci osim kao sto je Staljin bio kriv za stanje u kojem je Gorbacov zatekao SSSR, a Sloba kriv za stanje u kojem je Srbija danas. otrovno nasledje i duga senka takvih skotova.
aram Posted November 23, 2015 Posted November 23, 2015 pa to je do jaja, uvek mozemo da krivimo nekog ko je vec par godina/decenija mrtav. a sto bi se tu zadrzali, sto ne bi isli i na stotine godina?
Muwan Posted November 23, 2015 Posted November 23, 2015 Libija je bila spoj neke tri celine koje su manje-više silom spojene i manje-više su se samo silom mogle tako držati. Kada je ta sila eliminisana otišao je svako na svoju stranu. Ne može i demokratija i stabilnost takve države jbg. Ono što je još veći problem je što svako dete može sa lakoćom da predvidi da nakon razlaza u novonastalim celinama demokratije neće biti ni u tragovima. Da, biće poželjnih (sekularnih), manje poželjnih (umerenih) i nepoželjnih (ekstremista) ali niko od njih na svojim teritorijama neće uzgajati bilo kakvu demokratiju. Tako da onaj ko se u ime demokratije meša u takve stvari umesto jednog problema sa kojim može da radi biznis (Gadafi) dobija četiri problema od kojih sa jednim može da se radi (ekipa iz Bengazija), sa jednim ne znaš tačno na čemu si (ekipa iz Tripolija), treći je islamska država a četvrti (Tuarezi) možeš da zanemariš osim ukoliko ih isis ne pokolje pa to dospe na naslovne strane ponekih novina.
Gandalf Posted November 23, 2015 Posted November 23, 2015 pa to je do jaja, uvek mozemo da krivimo nekog ko je vec par godina/decenija mrtav. a sto bi se tu zadrzali, sto ne bi isli i na stotine godina? mozes. institucionalna inercija i uticaj se protezu stotinama godina. mogu da ti navedem i strucne studije koje se time bave.
aram Posted November 23, 2015 Posted November 23, 2015 kul, ti samo nastavi tako. ne moras mi navoditi studije. ja ipak ne bih, nekako mi takav pristup abolira danasnje ucesnike.
Gandalf Posted November 23, 2015 Posted November 23, 2015 (edited) Libija je bila spoj neke tri celine koje su manje-više silom spojene i manje-više su se samo silom mogle tako držati. svaka drzava je u startu vestacka tvorevina. Gadafi (i slicni njemu) stvaraju uslove svoje nezamenjivosti, izmedju ostalog, odrzavanjem i ojacavanjem postojecih podela i vestacke prirode drzave. ja ipak ne bih, nekako mi takav pristup abolira danasnje ucesnike. ne abolira. pomaze u razumevanju onoga sto se desava, upravo tome sluzi poznavanje istorije. Edited November 23, 2015 by Gandalf
Prospero Posted November 23, 2015 Posted November 23, 2015 Policija upala u 19 gajbi večeras. 16 uhapšenih, nisu našli nikakvo oružje, eksplozive a ni onog mamlaza iz Pariza...Previse jednostrano pratis :D https://twitter.com/DirkJacobs71/status/668595687886626817 TT via LG G3
aram Posted November 23, 2015 Posted November 23, 2015 ne abolira. pomaze u razumevanju onoga sto se desava, upravo tome sluzi poznavanje istorije. abolira dobrim delom. za moj ukus previse. i zgodno dodje za opravdavanje svakojakih pogresaka, od malih do katastrofalnih. pri cemu uopste ne negiram potrebu poznavanja istorije i njenu ulogu u razumevanju danasnjih dogadjaja i pokusajima predvidjanja mogucih razvoja.
Recommended Posts