MayDay Posted January 13, 2016 Posted January 13, 2016 Pa neće se suočiti sa a GOP kandidatom, nego sa the GOP kandidatom koji je poremećen čovek. Onaj koji radije bira Trampa da ne bi pobedio socijalista je dovoljno s leve strane normalne raspodele IQ da je zapravo već odavno siguran Trampov glas. Ono čemu se ja nadam je da Berni dobije Ajovu i NH i da na tim krilima krene afirmativna medijska pokrivenost koja će mu pomoći za Super Tuesday.
Eraserhead Posted January 13, 2016 Posted January 13, 2016 (edited) Ako je komentar bio na račun moje super uzbuđenosti, hajde da odgvorim. Više mi se dopada Berni Sanders zato što je veoma protiv Patriotic Act-a, zato što je liberalan po pitanju većine ljudskih prava, zato što se zalaže za širok zahvat zdravstvene zaštite i zato što preporuke koje ima u vezi sa regulacijom finansijskih tržišta ne odstupaju mnogo od onoga što preporučuje Finance and Econ akademija. Zapravo, oni imaju daleko veći spektar mera i idu u više detalja. http://www.amazon.com/Regulating-Wall-Street-Dodd-Frank-Architecture/dp/0470768770 Pazi kada se radi o Patriot Actu najvise protiv je Cruz koji je cak imao i afirmativne izjave o Snowdenu. Bernie ima vrlo cudnu istoriju glasanja po tom pitanju. Takodje taj single payer healthcare sistem ima svoje za i protiv i stav po tom pitanju ne bih uzeo za neki odlucujuci faktor. Ne mislim ja da je Bernie socijalista koji ne sme biti predsednik. Mislim da je populista po mnogim pitanjima, ne slazem se sa njegovim blagim stavom prema oruzju i tvrdim po pitanju imigracije iako se u oba malo korigovao zbog Hilari. Generalno mislim da je "to big to fail = too big to exist" dobar princip. Najveci problem sa njim mi je sto mi kao osoba ne lezi kao neko za koga bih glasao. Deluje histericno kad vec ne mogu da nadjem bolju rec. Takodje znam par ljudi koji bi u okrsaju Trump Hilari glasali za Hilari a u okrsaju Trump Bernie za Trampa. Ne radi se o reprezentativnom uzorku ali se radi o mojoj okolini. Hilari ima najvece sanse da pobedi Trumpa. Zato moja podrska a mozda i glas ide njoj. EDIT: Njegovo protivljenje sporazumima o slobodnoj trgovini je nesto sa cim se ne slazem. Edited January 13, 2016 by Eraserhead
pacey defender Posted January 13, 2016 Posted January 13, 2016 Dakle, za Hilari je dovoljno to što je electable, dok kod Bernija mnogo više ulaziš u sadržinu politike. To je fer, ali hajde da konstatujemo da ih vrednuješ koristeći različite kriterijume :)
Eraserhead Posted January 13, 2016 Posted January 13, 2016 (edited) Dakle, za Hilari je dovoljno to što je electable, dok kod Bernija mnogo više ulaziš u sadržinu politike. To je fer, ali hajde da konstatujemo da ih vrednuješ koristeći različite kriterijume :)Pa ne. I o njoj nemam posebno dobro misljenje. Mislim da ce biti vise na strani kontrole oruzja, mislim da ce biti manje sklona regulacijama ekonomije. I na kraju mislim da je vise electable. Zato kod mene prednost ide njoj. Edit: Dobro je da postoji Bernie Edited January 13, 2016 by Eraserhead
hazard Posted January 13, 2016 Posted January 13, 2016 Pazi Bernie je za mene OK, ali mislim da moze lako da izgubi od republikanskog kandidata zbog te etikete "socijalista". S druge strane, mislim da HRC ladno dobija bilo kog GOP kandidata koji ima sanse da bude nominovan. Rubio je mozda jedini koji moze da dobije Hillary, ako nekako iscupa nominaciju. Neki drugi GOP kandidati bi mogli (Kasich, Gilmore), ali oni su marginalci. Bernie vs. bilo koji kandidat GOPera osim Trampa gubi...zavisno od kandidata, in a landslide ili tesno. Bernie vs. Trump dobija Bernie. Verovatno tesno ali dobija jer će izaći dovoljno ljudi da stopira bolesnika. Bar je takav moj utisak. Zvučaće čudno sa mog ideološkog stanovišta, ali mislim da je za Ameriku (dakle ne gledam spoljnu politiku i taj ugao) najbolje da dobije Bernie. Bernie jeste socijalista ali iza sebe neće imati socijaliste u Kongresu. Čak i da ceo Kongres bude pun samo Demokrata, opet tu ne bi bilo više od 10orice koji bi u stopu pratili Bernija po politici. Bernie bi malo vratio klatno na levo što se ekonomske politike tiče i mislim da je to Americi potrebno. Prosečan Demokrata, ili čak vrlo progresivan Demokrata, nije dovoljno daleko u levo da njegov kompromis sa Republikancima liči na nešto; a verovatno je i sam suviše u raljama establišmenta i lobista. Berni je outsajder. Berni sigurno ne bi mogao da progura svoje ,,ful socijalističke" ideje kroz Kongres. Ali bi sigurno mogao da progura neke korisne stvari, kao što je zatvaranje rupa u poreskom sistemu za bogate i velike korporacije pune keša, ukidanje davanja budžetskim parama korporacijama ovim ili onim povodom (tzv. corporate welfare), bio bi otporniji na uticaje lobista i verovatno češće posezao za predsedničkim vetom kada su u pitanju special interests, i tako to. Barem je to moj utisak. Meni se čini da je ono što bi Bernie mogao da sprovede od svog programa u praksi uglavnom ono što bi svaki klasični liberal (u ekonomskom smislu, dakle desnica, ne mislim na američko moderno značenje te reči) potpisao. Takođe, jednostavno je dobro za demokratiju kada pobeđuju autsajderi umesto članovi političkih dinastija.
pacey defender Posted January 13, 2016 Posted January 13, 2016 Hvala hazardu, to bi bio odgovor na eraserov post.
Eraserhead Posted January 14, 2016 Posted January 14, 2016 (edited) Bernie vs. bilo koji kandidat GOPera osim Trampa gubi...zavisno od kandidata, in a landslide ili tesno. Bernie vs. Trump dobija Bernie. Verovatno tesno ali dobija jer će izaći dovoljno ljudi da stopira bolesnika. Bar je takav moj utisak. Zapravo ne postoji nista sto bi garantovalo ovaj ishod koji navodis. Trump vs Bernie Ima mnogo vise konzistentnosti u: Trump vs Clinton Ja imam utisak da Hillary donosi znacajno vecu sigurnost u to da ce ovaj psiho biti porazen. Zvučaće čudno sa mog ideološkog stanovišta, ali mislim da je za Ameriku (dakle ne gledam spoljnu politiku i taj ugao) najbolje da dobije Bernie. Bernie jeste socijalista ali iza sebe neće imati socijaliste u Kongresu. Čak i da ceo Kongres bude pun samo Demokrata, opet tu ne bi bilo više od 10orice koji bi u stopu pratili Bernija po politici. Bernie bi malo vratio klatno na levo što se ekonomske politike tiče i mislim da je to Americi potrebno. Prosečan Demokrata, ili čak vrlo progresivan Demokrata, nije dovoljno daleko u levo da njegov kompromis sa Republikancima liči na nešto; a verovatno je i sam suviše u raljama establišmenta i lobista. Berni je outsajder. Berni sigurno ne bi mogao da progura svoje ,,ful socijalističke" ideje kroz Kongres. Ali bi sigurno mogao da progura neke korisne stvari, kao što je zatvaranje rupa u poreskom sistemu za bogate i velike korporacije pune keša, ukidanje davanja budžetskim parama korporacijama ovim ili onim povodom (tzv. corporate welfare), bio bi otporniji na uticaje lobista i verovatno češće posezao za predsedničkim vetom kada su u pitanju special interests, i tako to. Barem je to moj utisak. Meni se čini da je ono što bi Bernie mogao da sprovede od svog programa u praksi uglavnom ono što bi svaki klasični liberal (u ekonomskom smislu, dakle desnica, ne mislim na američko moderno značenje te reči) potpisao. Takođe, jednostavno je dobro za demokratiju kada pobeđuju autsajderi umesto članovi političkih dinastija. Ovo sto si ti naveo je nekakav best case scenario koji je posle iskustva sa Obamom deluje samo kao lepa zelja, Ja se bojim da ce se to zavrsiti jednim potpunim paralisanjem drzave. Republikanci nece imati nameru da saradjuju Sa Sandersom ni najmanje a ni on nije bas covek kompromisa. Onda cemo imati ovaj nastavak vladanja uz pomoc executive orders sto je vrlo losa praksa za demokratiju. Edited January 14, 2016 by Eraserhead
WTF Posted January 14, 2016 Posted January 14, 2016 Ni Bernie ni Hillary nece mnogo toga postici jer ce protiv sebe imati GOP vecinu u House i Senate, sigurno ceo prvi mandat. Senat mozda i bude okrenut od strane Demokrata u 2016, House nema sanse. Ako Hillary bude isla stopama svog muza, mozda uspe nekim kompromisima sa GOP legislaturom da pogura nesto, ali po koju cenu, i sta ce tu morati da zrtvuje? Imigraciju? Planned Parenthood? Kontrolu naoruzanja? Bernie bi sa druge strane imao isti stalemate sa Kongresom kao i Obama. I jedan i drugi bi morali da cesto izvlace executive order. Najveci benefit bi verovatno bila moc da guraju Supreme Court sudije i uticaj na spoljnu politiku. Znaci izbor je izmedju status quo (sa Hillary ili Bernijem) i totalne kontrole GOP na sva 3 nivoa. Za mene, vrlo lak izbor.
Budja Posted January 14, 2016 Posted January 14, 2016 Ni Bernie ni Hillary nece mnogo toga postici jer ce protiv sebe imati GOP vecinu u House i Senate, sigurno ceo prvi mandat. Senat mozda i bude okrenut od strane Demokrata u 2016, House nema sanse. Ako Hillary bude isla stopama svog muza, mozda uspe nekim kompromisima sa GOP legislaturom da pogura nesto, ali po koju cenu, i sta ce tu morati da zrtvuje? Imigraciju? Planned Parenthood? Kontrolu naoruzanja? Bernie bi sa druge strane imao isti stalemate sa Kongresom kao i Obama. I jedan i drugi bi morali da cesto izvlace executive order. Najveci benefit bi verovatno bila moc da guraju Supreme Court sudije i uticaj na spoljnu politiku. Znaci izbor je izmedju status quo (sa Hillary ili Bernijem) i totalne kontrole GOP na sva 3 nivoa. Za mene, vrlo lak izbor. Hm, da li je Affordable Care Act status quo iako je izguran na misice i protiv kongresa? Dakle, nije bas da ne postoji neka mogucnost za promenu ako predsednik dovoljno zalegne, makar i putem executive orders.
Eraserhead Posted January 14, 2016 Posted January 14, 2016 Ni Bernie ni Hillary nece mnogo toga postici jer ce protiv sebe imati GOP vecinu u House i Senate, sigurno ceo prvi mandat. Senat mozda i bude okrenut od strane Demokrata u 2016, House nema sanse. Ako Hillary bude isla stopama svog muza, mozda uspe nekim kompromisima sa GOP legislaturom da pogura nesto, ali po koju cenu, i sta ce tu morati da zrtvuje? Imigraciju? Planned Parenthood? Kontrolu naoruzanja? Bernie bi sa druge strane imao isti stalemate sa Kongresom kao i Obama. I jedan i drugi bi morali da cesto izvlace executive order. Najveci benefit bi verovatno bila moc da guraju Supreme Court sudije i uticaj na spoljnu politiku. Znaci izbor je izmedju status quo (sa Hillary ili Bernijem) i totalne kontrole GOP na sva 3 nivoa. Za mene, vrlo lak izbor. Ovo se isto i ja nadam ali me interesuje sta ce GOPovci traziti za uzvrat. Zanimljivo je da vecina GOPovaca koju poznajem su zapravo dosta liberalni kada dodje do drustvenih pitanja poput gej prava. Dakle, nije bas da ne postoji neka mogucnost za promenu ako predsednik dovoljno zalegne, makar i putem executive orders. Cela stvar sa executive orders nije dobra. Ne mislim da je tu dominantno Obamina krivica jer su republikanci bili ti koji su podjednako ako ne i vise odbijali da saradjuju sa njim, ali podela vlasti postoji da bi se politika vodila kompromisima i ne treba negirati da vecinu u kongresu cine republikanci. I njih je neko izabrao kao i predsednika. Sutra ako bi se situacija okrenula pa neki Tramp krenuo da vlada uz pomoc ovog mehanizma svi bi kukali, a sada je ok posto Obama radi "pravu stvar".
Budja Posted January 14, 2016 Posted January 14, 2016 Cela stvar sa executive orders nije dobra. Ne mislim da je tu dominantno Obamina krivica jer su republikanci bili ti koji su podjednako ako ne i vise odbijali da saradjuju sa njim, ali podela vlasti postoji da bi se politika vodila kompromisima i ne treba negirati da vecinu u kongresu cine republikanci. I njih je neko izabrao kao i predsednika. Sutra ako bi se situacija okrenula pa neki Tramp krenuo da vlada uz pomoc ovog mehanizma svi bi kukali, a sada je ok posto Obama radi "pravu stvar". Apsolutno se slazem. Samo kazem da za "progresivne" nije izbor izmedju status quo i totalne dominacije GOPa kako to kaze WTF, vec izmedju status quo (Hilari), totalna dominacija GOPa (Rubio ili Cruz), i promena uz institutcionalnu nestabilinost (Bernie i executive orders).
WTF Posted January 14, 2016 Posted January 14, 2016 Hm, da li je Affordable Care Act status quo iako je izguran na misice i protiv kongresa? Dakle, nije bas da ne postoji neka mogucnost za promenu ako predsednik dovoljno zalegne, makar i putem executive orders. Kako je to AFA "izguran protiv kongresa" ako ga je taj isti kongres izglasao? Ovo se isto i ja nadam ali me interesuje sta ce GOPovci traziti za uzvrat. Zanimljivo je da vecina GOPovaca koju poznajem su zapravo dosta liberalni kada dodje do drustvenih pitanja poput gej prava. Cela stvar sa executive orders nije dobra. Ne mislim da je tu dominantno Obamina krivica jer su republikanci bili ti koji su podjednako ako ne i vise odbijali da saradjuju sa njim, ali podela vlasti postoji da bi se politika vodila kompromisima i ne treba negirati da vecinu u kongresu cine republikanci. I njih je neko izabrao kao i predsednika. Sutra ako bi se situacija okrenula pa neki Tramp krenuo da vlada uz pomoc ovog mehanizma svi bi kukali, a sada je ok posto Obama radi "pravu stvar". Ah ta ekipa sto su fiskalno konzervativni a socijalno liberalni. Takav sam donekle i ja, takvi su i vecina ljudi koji poznajem. Mada se vise niko od nas ne moze nazvati GOPovcem, neki su mozda to i bili do mozda pre 5-6 godina. Sad smo svi "independent/unaffiliated" s tim sto redovno glasamo za DEM, nekad iz uverenja, nekad kao za manje od dva zla. Da sam na tvom mestu, ja bih pitao te tvoje "liberalne GOPovce" 2 pitanja: 1) Da li su im ekonomsko/fiskalna pitanja toliko vazna da bi glasali za nekog ko je ekstremno socijalno konzervativan, samo ako bi sa njime bili na istoj talasnoj duzini oko ekonomije? 2) Da li su primetili koliko se Demokratska Partija (ili bar njen mainstream) pomerila u desno u zadnjih 20ak godina u vezi fiskalnih pitanja? Koliko jos moraju tu da se pomere u desno ili sta konkretno trebaju da promene da bi mozda jednog dana glasali za njih? A sto se tice executive orders, imao ih je Bush dosta 2006-08 dok je imao solidni DEM Congress protiv sebe, i naravno da su DEM kukali a GOP se pravili ludi.
WTF Posted January 14, 2016 Posted January 14, 2016 Apsolutno se slazem. Samo kazem da za "progresivne" nije izbor izmedju status quo i totalne dominacije GOPa kako to kaze WTF, vec izmedju status quo (Hilari), totalna dominacija GOPa (Rubio ili Cruz), i promena uz institutcionalnu nestabilinost (Bernie i executive orders). Ja stojim uz moju prognozu da u vezi vladanja i odnosa sa kongresom ne bi bilo skoro nikakve razlike izmedju Hillary ili Bernija. Hillary bi mozda imala malo veci kapacitet za kompromis, ali ne verujem da bi doslo do nekog povratka u sredinu 90ih i celu Bill Clinton - GOP Congress dinamiku. Bar ne sa danasnjim sastavom GOP poslanika, za koje su oni iz 90ih prakticno levicari. Jedina nada je kad bi unutar GOP doslo do nekog ogromnog pomaka ka centru, sto je kao prvo nerealno a cak i kad bi se desilo, to ne bi uzelo efekta do recimo 2020.
Budja Posted January 14, 2016 Posted January 14, 2016 Kako je to AFA "izguran protiv kongresa" ako ga je taj isti kongres izglasao? Da, u pravu si. No, nije li to bio ipak demokratski kongres a i pored toga je bilo na misice?
WTF Posted January 14, 2016 Posted January 14, 2016 Da, u pravu si. No, nije li to bio ipak demokratski kongres a i pored toga je bilo na misice? Pa jeste, bilo je guranja, i pored DEM vecine u kongresu, malo toga se ovde izglasa sa nekom 2/3 ili jacom vecinom. A jos je bila i ona zajebancija da u Senatu moras da imas 60 glasova super majority da bi nesto izglasao. Tu je u stvari i bila ta drama oko nekoliko DEM senatora iz crvenih drzava.
Recommended Posts