Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[wall]

Naravno, ali to je više problem emocija, kulture, identitetskih pitanja itd.

 

 

 

Ovaj, ja sam rekao da su imigranti zapravo udar na wellfare state (a ne na kapitaliste), dakle hranjenje, lečenje, deljenje, itd, što evropska društva nisu preterano voljna da trpe.

 

Jel teoretišemo ili pričamo konkretno o EU koja je u ogromnoj krizi, ono nezaposlenost, euro, terorizam...

Dakle, takvoj EU, pardon, kapitalistima ide u prilog dolazak migranata jer će, kada prođu kroz kakav-takav period adaptacije biti jeftina radna snaga?

Neće biti. Kapitalistima treba jako i stabilno društvo pa sve ostalo.

U ovom trenutku talasi imigranata svakako ne guraju stvar u tom pravcu.

[Indy]

Ovo sa jeftinom radnom snagom je malo previše generalizovano... i u prošlosti, kada je i u zemljama van Kine postojala proizvodnja.

[Miralem]

^^^da. a posto nemamo razloga da verujemo da ce vlast obezbediti migrantima sve potrebne uslove, a da ce se oni integrisati i prihvatiti protestantsku radnu etiku i pogled na svet, onda ti to primeni na ono sta si tvrdio. i videces da je u, sto bi nas narod rekao, koliziji.

Edited July 2, 2015 by Miralem

[Prospero]

Nije u koliziji. 
 
Kapital i vlast nisu isto. Kapitalu je problem ako vlast ne uspeva da na "pravi" način obezbedi učešće imigranata u radnoj snazi, a odgovara im ako to uspe. A imigranata će biti pa biti jer nije u moćima bilo koga iz EU da to zaustavi u mestu nastanka "problema" (Afrika, B. Istok itd).
 
Tvrdio sam ovo:
 

Zapravo ne, imigranti obaraju cenu radne snage, pa su stoga načelno sasvim odgovarajući i kapitalu i neoliberalnom nazoru.
 
Oni na kratki rok udaraju u welfare state, stečena radnička prava i zarade niže srednje klase, a na dugi rok će verovatno biti korisni jer će neko morati da rmba za penzije ostarele Evrope i sjebanu demografsku piramidu.

 

Problem menadžovanja imigracije je drugi par cipela i nije u ravni kapitala/kapitalista.

 

 

@Indy
Pa napisao sam "načelno".

[Miralem]

ali vlast nece uspeti da obezbedi ucessce imigranata u radnoj snazi na pravi nacin, koji god on bio. to svi znamo i odatle polazimo. jezikom koji razumes: gazda ce doci kod vukovog spomenika da trazi 5 it-ovaca i 2 sljakera, a tamo ce biti samo 50 sljakera od kojih ce neki pokusati da gazdi zabiju noz u ledja i opljackaju ga. to nije dobro za gazdu.

[Prospero]

Dakle problem je u vlasti a ne u kapitalu.

[Utvara]

Migranti drugim rečima, nisu dobri apsolutno ni za koga™. Nisu dobri postojećoj jeftinoj radnoj snazi iz Evrope, nisu dobri ni ovoj iz periferije,tj. Srbije, Rumunije i Mađarske.

Nisu dobri srednjoj klasi jer nema nameru da finansira njihovu integraciju, zdravstveno, smeštaj i socijalnu, dok se ne snađu. A i štakojkurac ima da se snalaze, za čije babe zdravlje? Samo mogu da naprave pritisak na middleclass poslove, otimali bi poslove starosedeocima i gurali postojeća zanimanja u niži platni rang.

 

Jedino su dobri velikom kapitalu ako su spremni da rade ilegalno na crno za kineske plate u Evropi. Što se delimično i događa u recimo Italiji i Španiji. Čitave fabrike i manufakture od po 100-200, pa i hiljadu ljudi radi na crno u kvazi-fabričkim uslovima sličnim Bangladešu a ne Italiji.

[Marcus Wulffings]

i sada su ti migranti, ta seoba naroda, potpuno nesvesni te činjenice, uopšte ne znaju šta ih čeka 

[Utvara]

Svesni su naravno da ih ne očekuje bogzna kakav doček sa solju i hlebom, nego teška bitka na socijalnoj lestvici. Ali tamo odakle dolaze je mnogo gore.

 

U stvari moja neka misao je da su migranti zapravo srednja klasa istočnih društava za koju tamošnja ekonomija i politika prosto nema mesta. Ne trebaju im inženjeri, lekari, društvena nauka, advokati, ćate, književnici, arhitekte.

Tamo ima IS-ov hodža koji je i advokat i sudija i gospodar života i smrti.

 

Šljakeri i sirotinja nema kapitala da se zaputi u Evropu, u nepoznato. Nemaju kontakte, veze ni švercere niti lovu da im plate.

 

Većina intervjua sa migrantima u Srbiji bila je sa mladim ljudima, najčeće svršenim studentima ili onima koji su zbog rata napustili studije i prodali i uzeli poslednju ušteđevinu i krenuli put Evrope.

[gone fishing]

- čak i da žive na socijalnoj pomoći imaća xy puta bolji životni standard od onog u africi

- bob geldof je spasavao njih ili njihove roditelje od gladi 80-tih godina, sada te generacije više nisu zadovoljne pukim preživljavanjem, žele zapadni standard života pa su krenuli da se nasele kod svojih dobročinitelja koji im uporno poručuju:

 

[aram]

Većina intervjua sa migrantima u Srbiji bila je sa mladim ljudima, najčeće svršenim studentima ili onima koji su zbog rata napustili studije i prodali i uzeli poslednju ušteđevinu i krenuli put Evrope.

 

mada dobrim delom stoji tvrdnja, ima tu i do toga sto novinari razgovaraju samo sa onima koji znaju engleski.

[Marcus Wulffings]

tako da oni koji znaju engleski imaju i nešto veće obrazovanje, a oni koji imaju i više novca i jake veze su već nekoliko meseci u deutschland-u i čekaju odobrenje azila

[Pontijak]

 

Ovaj, ja sam rekao da su imigranti zapravo udar na wellfare state (a ne na kapitaliste), dakle hranjenje, lečenje, deljenje, itd, što evropska društva nisu preterano voljna da trpe.

 

 

slutim da ce wellfare state poprilicno promeniti formu i sustinu za vreme nasih zivota. ovo sa imigrantima, manipulacijama prilikom kacenja na pipu socijalnih fondova itd ce biti taman dobro za spin kada se krene sa redukcijom wellfaere state modela koji sadasnja zapadna drustva poznaju

 

Svesni su naravno da ih ne očekuje bogzna kakav doček sa solju i hlebom, nego teška bitka na socijalnoj lestvici. Ali tamo odakle dolaze je mnogo gore.

 

U stvari moja neka misao je da su migranti zapravo srednja klasa istočnih društava za koju tamošnja ekonomija i politika prosto nema mesta. Ne trebaju im inženjeri, lekari, društvena nauka, advokati, ćate, književnici, arhitekte.

Tamo ima IS-ov hodža koji je i advokat i sudija i gospodar života i smrti.

 

Šljakeri i sirotinja nema kapitala da se zaputi u Evropu, u nepoznato. Nemaju kontakte, veze ni švercere niti lovu da im plate.

 

Većina intervjua sa migrantima u Srbiji bila je sa mladim ljudima, najčeće svršenim studentima ili onima koji su zbog rata napustili studije i prodali i uzeli poslednju ušteđevinu i krenuli put Evrope.

 

jedan pogled na sustinu desavanja

Edited July 2, 2015 by Pontijak

[FERNOUX H]

Ovo sa jeftinom radnom snagom je malo previše generalizovano...

 

+1

[FERNOUX H]

U stvari moja neka misao je da su migranti zapravo srednja klasa istočnih društava za koju tamošnja ekonomija i politika prosto nema mesta. Ne trebaju im inženjeri, lekari, društvena nauka, advokati, ćate, književnici, arhitekte.

 

Šljakeri i sirotinja nema kapitala da se zaputi u Evropu, u nepoznato. Nemaju kontakte, veze ni švercere niti lovu da im plate.

 

Većina intervjua sa migrantima u Srbiji bila je sa mladim ljudima, najčeće svršenim studentima ili onima koji su zbog rata napustili studije i prodali i uzeli poslednju ušteđevinu i krenuli put Evrope.

 

Ovo uopšte nije tačno. Zapravo većina ljudi koja ima kontakt sa švercerima teško da pripada srednjoj klasi. Što se para tiče, jel su i naši gastosi onda "srednja klasa"? Nisu.

 

A intervjui, pa jebiga kad ih radi samo Vice.