Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[Muwan]

U vezi pristajanja, mislio sam na pristajanje neke zemlje da na njenoj teritoriji budu ti mega sabirni centri. Jedno je kada pustiš sve te ljude da slobodno dođu a drugo je kada ih pustiš u neki ogroman sabirni centar i kreneš da im objašnjavaš sva ograničenja koja ih odatle pa nadalje čekaju. Meni to deluje kao tempirana bomba. Koliko sam čuo od ljudi koji su se angažovali u Turskoj, niko ovde nije ni pokušao da bilo kakvom prinudom - formalnom ili neformalnom - zadrži sirijske izbeglice u kampovima na granici (a tamo ima ozbiljno ogromnih kampova). Svima koji su želeli da produže bilo u turske gradove bilo u Evropu, dozvoljeno je da to urade. U tim kampovima sede ljudi koji iz nekih svojih razloga ne žele da se lomataju dalje i nadaju se da će rat uskoro prestati i da će se vratiti onome što je ostalo od njihovih kuća. Među 4 miliona izbeglica naći će se dosta njih sa takvim mindsetom. Oni koji žele da probaju nešto novo, oni idu dalje i sve opcije su im na raspolaganju. Mogu da odu u Ankaru ili Istanbul, mogu da se trafikantskim busevima prebace u Grčku, mogu da rizikuju preko mora, nema tu bilo kakvog zadržavanja ili ograničavanja. Kada bi ga bilo, brzo bi došlo do kompletnog haosa.

[ravena]

sto ne idu kroz Bugarsku?
jos vise me cudi, kako su dosli do Rusije, odakle su isli u Norvesku? 

[Muwan]

Bugarska je veoma nebezbedna za kretanje. Osim toga, još odavno su podigli ozbiljnu barijeru na granici sa Turskom.

[mackenzie]

Na pogrešnom se jeziku obraćaju.

 

[Pontijak]

Ako ćemo pravo, EU je trebalo da uradi oboje - da na svojoj granici napravi prihvatne centre i da tu već filtrira ljude koji su izbeglice od ratnih dešavanja od ovih koji su krenuli trbuhom za kruhom. I onda jasno reći da se izbeglice mogu zbrinuti privremeno (tj. da niko neće dobiti papire za neograničen boravak), a da za ove druge već postoji zakonska procedura, ali da će s obzirom na izbegličku situaciju neko vreme tu biti mrka kapa, osim u slučaju opasno deficitarnih zanimanja. I na taj način bi se iskazala i humana strana i "odbranila" bi se granica.

 

Koliko je neispravna bila "dođite svi koji hoćete", toliko je neispravan i mađarski recept "odbrane Jerusalima". Ne mogu da se dogovore sa toliko glava i onda umesto jednog smislenog rešenja imamo puno malih i tu isplivaju i obe strane spektruma kao ekstremi. I kad se situacija ukomplikuje do haosa, onda jedno od tih ekstrema "sečenja noge da bi se spasila glava" ispada da je bilo "pravo rešenje". Jeste đavola. Sad nema drugog izbora, ali tad je bilo.

 

slazem se sa svime sto si napisao sa malom napomenom da su se madjari na svoj nacin ipak ratosiljali problema kada su shvatili da eu nema nikakvu ideju o smislenom resenju izbeglicke krize, naravno da su sve one ideoloske fraze koje su madjarske vlasti ispaljivale idiotske ali ograda na granici je njima uradila posao ma koliko to bilo sebicno i protiv interesa cele eu i savrseno si u pravu kada kazes da sada nema izbora a moglo ga je biti da je bilo vise pameti tj. da je cela eu od pocetka primenjivala tvoj prvi pasus

 

 

 

Tačno, to je najveći frust, što plan i nije toliko komplikovan, niti je bilo potrebno uvoditi neke nove zakone.

Ali to je jedna od najvećih mana EU, birokratski proces, kojeg su i oni svesni, koji ne odgovara ovoj i ovolikoj EU. Vidi se kako neke stvari pucaju po šavovima, a pošto se radi o nekim stvarima koje su očigledne, prosto ne mogu da verujem da te iskusne i namazane kuke to sve nisu videle. Još ću da pomislim da ovi iz zapadnih zemalja jezgra žele namerno da puste da EU pukne da bi se otarasili ovih istočno evopskih balast zemalja, koje su ušle u EU više zbog strateških ciljeva NATO, nego EU, a nisu im bile ravne na ekonomskom i drugim nivoima. I onda da se ponovo okupe zemlje osnovne članice nekadašnje EEZ i porade na federalizaciji (koja je već bila tema na stolu) i zadrže euro, a vi ostali ionako želite sami da upravljate svojim zemljama, koji moj ste se uopšte pridruživali.

 

jeste da je ovo u formi teorije zavere ali meni zvuci toliko razumno da sam odmah kupio tvoju pretpostavku :)

 

 

 

Kako ne bi nijedna EU članica pristala, zar nije Nemačka pristala?  I za onu prvu tranšu relokacija su se u principu dogovorili - pobunili su se Mađari i Česi, ali ostale zemlje jesu prihvatile. Situaciju sa Talijanima ne bih upoređivao sa ovim, jer ono šta je dolazilo u Italiju je bila svakodnevna situacija, curenje u poređenju sa ovim tsunamijem. Naravno da nije trebalo u ovako vanrednoj situaciji ostaviti tu zemlju da se nosi sama sa time kako zna i ume, nego da se pojavi ljudstvo iz ostatka EU (čije se granice takođe čuvaju na ovom mestu) sa parama i ostalim sredstvima. Ponavljam, ne verujem da bi bilo milion+ ljudi, da nije ovako bilo pušteno da može bilo ko da ušeta gde hoće i da se Merkelova nije onako brzopleto izletela sa "dođite svi ovamo!". I u tim prihvatnim centrima bi se radilo filtriranje i odbijanje takvog viška poput ekonomskih migranata, registracija i obrada (otisci prstiju i ostalo) onih koji su primljeni, da bi se znalo uopšte logistički za koliko ljudi treba da se obezbedi hrana i ostalo. Ne da oni proborave tu na tom mestu x godina dok se situacija dole smiri, nego da se obrade, profiltriraju i onda ako treba rasporede. I nema tu "držati ih u kampovima protiv svoje volje" kao problem. To je vanredna situacija, izbeglice beže od ratnih razaranja, kao i u situaciji zemljotresa - dođeš tu gde ti je obezbeđen prihvat, nema tu biranja. U stvari ima - ili traži sklonište, hranu i šta sa time već ide po ovim pravilima ili idi traži to negde drugde ako ti se pravila ne sviđaju. Ako mogu u Turskoj, Jordanu i Libanu tako, onda onda je to dokaz da može tako - ako si izbeglica, budi zahvalan da si dobio krov nad glavom i hranu za svoju familiju. Prešao si granicu na vanredni način i vanredna su pravila - nisi turista da se žališ na slobodu kretanja. Tu se, ponavljam, isključuju iz priče oni koji su krenuli da otvore piceriju prekoputa Bundestaga - ekonomske migrante koji dolaze iz Alžira ili Afganistana bih u situaciji kompletno odbio. I javno rekao da se vidi po svim zemljama i vestima da takvi neće biti propuštani. Ako me sećanje ne vara kad sam gledao onomad statistiku, svega četrdesetak procenata od ukupnog talasa su ljudi iz Sirije.

 

kukavno germanstvo i europejstvo zaglupelo, bolje tebe da su slusali jos pre godinu dana, ovo sto pises zvuci toliko razumno da mi je prosto neverovatno da se nije tako radilo od pcoetka

Edited February 29, 2016 by Pontijak

[Marcus Wulffings]

 

pa ako cemo pravo, izgleda da bi sve bilo drugacije da je prosle godine cela eu prihvatila madjarski recept, ovako igrala se eu humanizma i renesanse i od igracke postala placka i sada ne znaju sta ce i kako ce

 

 

ili kako je to nacrtano u studiju volta diznija pre 80 godina

 

 

građanine pontijače, bio si u pravu:

 

 

 

Đevđelija -- Nekoliko stotina migranata je oko podneva na grčko-makedonskoj granici probilo ogradu, a makedonska policija je ispalila suzavac i šok bombe. Migranti, koji su uzvikivali "Otvorite granice" i istovremeno bacali kamenice na makedonske policajce, morali su da se povuku pred policijom. Najmanje 30 ljudi, uključujući veći broj dece, zatražilo je lekarsku pomoć, saopštila je humanitarna organizacija "Lekari sveta", prenosi AFP. Niko nije uhapšen, navodi AP. Policija je ranije saopštila da se oko 500 migranata probilo kroz redove grčkih policajaca kako bi došli do ograde koja deli Grčku i Makedoniju, a prema navodima Bi-Bi-Sija, migranti su ogradu uspeli da probiju koristeći drveni bat koji se koristi za probijanje teških vrata. Na hiljade izbeglica našlo se "zaglavljeno" na granici Grčke i Makedonije, dok čekaju da ih makedonske vlasti puste da nastave put ka zapadnoj Evropi.  Grčka policija navodi da se u blizini graničnog prelaza Idomeni i na samom prelazu nalazi oko 6.500 ljudi, kao i da je njih 500 premešteno u na brzinu podignuti kamp oko 20 kilometara dalje. 

Edited February 29, 2016 by Marcus Wulffings

[Krošek]

https://www.youtube.com/watch?v=oXsn5g2aIXs

[Pontijak]

građanine pontijače, bio si u pravu:

 

 

 

Đevđelija -- Nekoliko stotina migranata je oko podneva na grčko-makedonskoj granici probilo ogradu, a makedonska policija je ispalila suzavac i šok bombe. Migranti, koji su uzvikivali "Otvorite granice" i istovremeno bacali kamenice na makedonske policajce, morali su da se povuku pred policijom. Najmanje 30 ljudi, uključujući veći broj dece, zatražilo je lekarsku pomoć, saopštila je humanitarna organizacija "Lekari sveta", prenosi AFP. Niko nije uhapšen, navodi AP. Policija je ranije saopštila da se oko 500 migranata probilo kroz redove grčkih policajaca kako bi došli do ograde koja deli Grčku i Makedoniju, a prema navodima Bi-Bi-Sija, migranti su ogradu uspeli da probiju koristeći drveni bat koji se koristi za probijanje teških vrata. Na hiljade izbeglica našlo se "zaglavljeno" na granici Grčke i Makedonije, dok čekaju da ih makedonske vlasti puste da nastave put ka zapadnoj Evropi.  Grčka policija navodi da se u blizini graničnog prelaza Idomeni i na samom prelazu nalazi oko 6.500 ljudi, kao i da je njih 500 premešteno u na brzinu podignuti kamp oko 20 kilometara dalje. 

 

gradjanin dizni je bio u pravu jos pre 80-ak godina

[mackenzie]

 

Temu preimenujte u makednoski zid.

Edited February 29, 2016 by mackenzie

[Marcus Wulffings]

[Marcus Wulffings]

 

und ja, endlich:

 

 

 

Grenzzäune helfen nur kurze Zeit

Schlepper finden neue Routen

Bei der Lösung der Flüchtlingskrise sind derzeit alle Augen auf den EU-Türkei-Gipfel am 7. März gerichtet. Mögliche Erfolge dürften dann aber schon wieder der aktuellen Entwicklung hinterherlaufen - die Schleuser öffnen bereits neue Routen.

 

Auf den ersten Blick scheint die Wirkung enorm: Seit die mazedonische Regierung viele Flüchtlinge an der Grenze zu Griechenland zurückweist, ist die Zahl der nach Norden ziehenden Migranten massiv gesunken. In Deutschland kommen derzeit wesentlich weniger Menschen an als noch im Januar. Dennoch warnen die Bundesregierung und auch Hilfsorganisationen davor, dass die Schließung der Balkanroute keine nachhaltige Lösung ist. Denn laut Internationaler Organisation für Migration (IOM) deutet sich eine massive Verlagerung der Fluchtrouten nach Westen an. Auch die EU-Regierungen registrierten dies und warnten in der Abschlusserklärung zum jüngsten Gipfel, dass die Union sich darauf vorbereiten müsse - auch aus humanitären Gründen. Alarm wird aus allen Himmelsrichtungen geschlagen. Allein in Ungarn - dem Land, das sich als erstes mit einem Zaun an der serbischen Grenze abzuschotten versuchte - sind nach Angaben der IOM vom 17. bis 24. Februar 955 Flüchtlinge und Migranten neu angekommen, vor allem über Kroatien. In Albanien registriert die Regierung derzeit, dass einige Hundert Flüchtlinge in das Land kommen wollen - viele sollen aus Nordafrika stammen. Etwa zehn pro Woche reisen durch Montenegro. Alarm wird aus allen Himmelsrichtungen geschlagen. Allein in Ungarn - dem Land, das sich als erstes mit einem Zaun an der serbischen Grenze abzuschotten versuchte - sind nach Angaben der IOM vom 17. bis 24. Februar 955 Flüchtlinge und Migranten neu angekommen, vor allem über Kroatien. In Albanien registriert die Regierung derzeit, dass einige Hundert Flüchtlinge in das Land kommen wollen - viele sollen aus Nordafrika stammen. Etwa zehn pro Woche reisen durch Montenegro.

 

Für Leonard Doyle, IOM-Sprecher in Genf, ist dies wenig verwunderlich. An den Fluchtursachen - Bürgerkrieg, Verfolgung, wirtschaftliche Perspektivlosigkeit - hat sich in den meisten Ländern nichts geändert. "Normalerweise bieten vor allem die gut organisierten afghanischen Schlepper ihren Kunden zudem drei Versuche an. Voll bezahlt wird erst bei der sicheren Ankunft im Zielland", sagt er. Also suchten die sehr professionellen Schleuser systematisch nach neuen Routen. "Wenn etwa die mazedonische Grenze geschlossen wird, ist es nicht verwunderlich, dass sich der Blick auf die Straßen weiter westlich richtet", sagt er mit Blick auf Albanien. Dort, so wird in Sicherheitskreisen kolportiert, richteten sich kriminelle Gruppen bereits darauf ein, die in den 90er Jahren benutzte Fluchtroute über die Adria nach Italien wieder zu aktivieren. Ein Blick auf die Landkarte zeigt die Vielzahl möglicher Wege - und dabei vor allem den über Kroatien.

Kroatien würde Armee einsetzen

Bundeskanzlerin Angela Merkel und ihr kroatischer Kollege Tihomir Oreskovic haben deshalb vor einer Verlagerung der Flüchtlingsrouten gewarnt. Es gehe nicht nur um den Schutz der griechischen-mazedonischen Grenze, sagte Merkel nach einem Treffen in Berlin. "Es hilft nicht, wenn wir einseitige oder einige Beschlüsse fassen." Dann drohten neue Fluchtrouten und Instabilität. Deshalb seien gemeinsame Beschlüsse auch für Nicht-EU-Staaten wichtig, sagte Merkel mit Blick auf den EU-Türkei-Gipfel am kommenden Montag in Brüssel. Es darum, die EU-Außengrenzen zu schützen. Ansonsten, so die Warnung, müsse sich jedes Land gegenüber seinen Nachbarn einmauern.

Oreskovic betonte indes, dass sein Land die Folgen der mazedonischen Grenzschließung beobachte. Falls die Flüchtlinge versuchten, künftig über Kroatien nach Norden zu ziehen, werde die Polizei und falls erforderlich auch die Armee eingesetzt. "Kroatien wird seine Außengrenzen schützen."

 

sada će i crnogorci videti kako to izgleda, a neka se spremi i povijesni dubrovnik

[Hella]

sad će građanini da nam kažu kako ni ovaj nema pojma šta priča nego samo jako treba želeti mir ljubav i cvijeće i još jače ignorisati problem pa će on eto tako nekako da nestane

 

Nato commander: Isis ‘spreading like cancer’ among refugees

 

Refugees from the Middle East and north Africa are “masking the movement” of terrorists and criminals, Nato’s top commander told Congress on Tuesday, despite the protests of human rights groups who say that refugees overwhelmingly have no ulterior motive but escape.

 

http://www.theguardian.com/world/2016/mar/01/refugees-isis-nato-commander-terrorists

Edited March 2, 2016 by Hella

[Razzmatazz]

E, čuo sam da u Subotici treba da se pojave - ili su se već pojavile - trojezične table, između ostalog i na arapskom. To će omogućiti lakše kretanje ;)

[Marcus Wulffings]

sve u duhu evropejstva, tolerancije i otvorenog društva, baš da vidim što će im biti lakše

[Аврам Гојић]

Pojavile su se trojezicne table koje upucuju izbeglice ka prihvatnim centrima. Zbilja skandalozno.