Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[Razzmatazz]

 

 

pa ako cemo pravo, izgleda da bi sve bilo drugacije da je prosle godine cela eu prihvatila madjarski recept, ovako igrala se eu humanizma i renesanse i od igracke postala plačka

Ako ćemo pravo, EU je trebalo da uradi oboje - da na svojoj granici napravi prihvatne centre i da tu već filtrira ljude koji su izbeglice od ratnih dešavanja od ovih koji su krenuli trbuhom za kruhom. I onda jasno reći da se izbeglice mogu zbrinuti privremeno (tj. da niko neće dobiti papire za neograničen boravak), a da za ove druge već postoji zakonska procedura, ali da će s obzirom na izbegličku situaciju neko vreme tu biti mrka kapa, osim u slučaju opasno deficitarnih zanimanja. I na taj način bi se iskazala i humana strana i "odbranila" bi se granica.

 

Koliko je neispravna bila "dođite svi koji hoćete", toliko je neispravan i mađarski recept "odbrane Jerusalima". Ne mogu da se dogovore sa toliko glava i onda umesto jednog smislenog rešenja imamo puno malih i tu isplivaju i obe strane spektruma kao ekstremi. I kad se situacija ukomplikuje do haosa, onda jedno od tih ekstrema "sečenja noge da bi se spasila glava" ispada da je bilo "pravo rešenje". Jeste đavola. Sad nema drugog izbora, ali tad je bilo.

[Dagmar]

Ako ćemo pravo, EU je trebalo da uradi oboje - da na svojoj granici napravi prihvatne centre i da tu već filtrira ljude koji su izbeglice od ratnih dešavanja od ovih koji su krenuli trbuhom za kruhom. I onda jasno reći da se izbeglice mogu zbrinuti privremeno (tj. da niko neće dobiti papire za neograničen boravak), a da za ove druge već postoji zakonska procedura, ali da će s obzirom na izbegličku situaciju neko vreme tu biti mrka kapa, osim u slučaju opasno deficitarnih zanimanja. I na taj način bi se iskazala i humana strana i "odbranila" bi se granica.

 

Koliko je neispravna bila "dođite svi koji hoćete", toliko je neispravan i mađarski recept "odbrane Jerusalima". Ne mogu da se dogovore sa toliko glava i onda umesto jednog smislenog rešenja imamo puno malih i tu isplivaju i obe strane spektruma kao ekstremi. I kad se situacija ukomplikuje do haosa, onda jedno od tih ekstrema "sečenja noge da bi se spasila glava" ispada da je bilo "pravo rešenje". Jeste đavola. Sad nema drugog izbora, ali tad je bilo.

 

 

Što pokazuje koliki su amateri i koliko su suštinski nezainteresovani ljudi koji bi time trebalo da se bave. Nit je dolazak ljudi krenuo juče, nit je trajao dva dana. Ovo je već više od godinu dana.

[Razzmatazz]

Tačno, to je najveći frust, što plan i nije toliko komplikovan, niti je bilo potrebno uvoditi neke nove zakone.

Ali to je jedna od najvećih mana EU, birokratski proces, kojeg su i oni svesni, koji ne odgovara ovoj i ovolikoj EU. Vidi se kako neke stvari pucaju po šavovima, a pošto se radi o nekim stvarima koje su očigledne, prosto ne mogu da verujem da te iskusne i namazane kuke to sve nisu videle. Još ću da pomislim da ovi iz zapadnih zemalja jezgra žele namerno da puste da EU pukne da bi se otarasili ovih istočno evopskih balast zemalja, koje su ušle u EU više zbog strateških ciljeva NATO, nego EU, a nisu im bile ravne na ekonomskom i drugim nivoima. I onda da se ponovo okupe zemlje osnovne članice nekadašnje EEZ i porade na federalizaciji (koja je već bila tema na stolu) i zadrže euro, a vi ostali ionako želite sami da upravljate svojim zemljama, koji moj ste se uopšte pridruživali.

[Dagmar]

Tačno, to je najveći frust, što plan i nije toliko komplikovan, niti je bilo potrebno uvoditi neke nove zakone.

Ali to je jedna od najvećih mana EU, birokratski proces, kojeg su i oni svesni, koji ne odgovara ovoj i ovolikoj EU. Vidi se kako neke stvari pucaju po šavovima, a pošto se radi o nekim stvarima koje su očigledne, prosto ne mogu da verujem da te iskusne i namazane kuke to sve nisu videle. Još ću da pomislim da ovi iz zapadnih zemalja jezgra žele namerno da puste da EU pukne da bi se otarasili ovih istočno evopskih balast zemalja, koje su ušle u EU više zbog strateških ciljeva NATO, nego EU, a nisu im bile ravne na ekonomskom i drugim nivoima. I onda da se ponovo okupe zemlje osnovne članice nekadašnje EEZ i porade na federalizaciji (koja je već bila tema na stolu) i zadrže euro, a vi ostali ionako želite sami da upravljate svojim zemljama, koji moj ste se uopšte pridruživali.

 

Ma nema šanse, to bi opet bilo neko planiranje u korist svojih (zapadnih) zemalja. Ali ako radiš na korist svoje zemlje, pa nećeš to raditi tako što sprovedeš potpuno nekontrolisan ulaz preko miliona potpuno neobrazovanih ljudi direktno iz neke Sirije sa svojim pravilima života.

[Razzmatazz]

Možda su hteli da plan sigurno uspe i da ne bude baš očigledno; ono, da uzrok dođe spolja, a ne iznutra i da ti poželiš da se svi raziđu kućama        Tih milion će lakše izbaciti nego - koliko miliona imaju zemlje od Grčke pa do Estonije zajedno?

 

 

Bilo je očigledno da će federalizacija da štuca, a bez nekog većeg zbližavanja i skraćivanja puteva odučivanja od ovoga nema neke vajde i ovo je odlična pokazna vežba iz prve ruke.

Edited February 28, 2016 by Razzmatazz

[Muwan]

Nisam baš siguran da je to tako jednostavno. Na kojim granicama bi napravili kampove za milion ljudi? Prva na udaru je bila Mađarska, da li bi nikao neki megakamp kod Segedina za sve njih? Bi sutra malo, Mađarska to nikada ne bi dozvolila.

 

Oni su zapravo imali neku takvu ideju od početka ali se brzo ispostavilo da nijedna zemlja nije luda da hostuje kamp ili kampove tih dimenzija. Ne samo zbog unutrašnjih problema koje bi to stvorilo već i zbog toga što iz Brisela nikada ne bi stigla kinta koja je potrebna za toliki projekat. Dobili bi 10% odmah a ostatak tamo od nedelje...

 

Kada ni zapadnom Balkanu nisu imali da ponude neku šargarepu u zamenu za to, pustili su reku da teče po sistemu "prestaće valjda". Sad kad vide da neće prestati, prelaze na podmićivanje Turske, zastrašivanje zapadnog Balkana i slanje svojih ratnih flota na trafikantske čamce (nema veze što se 5x više izbeglica i migranata prošvercuje autobusima iz Turske u Grčku, kroz dobro podmazane i obezbeđene kanale).

 

Arhidegenerici.

[Razzmatazz]

Pa trebalo bi na prvoj zemlji koja je na udaru, a to je Grčka. U svakom slučaju, ne Mađarska. Da se tako nešto u startu uradilo, tj. da granica nije bila toliko porozna, sumnjam da bi se radilo o milion+ ljudi. Tek kad se pokazalo da se do centralne Evrope prolazi glatko, tek onda su dodatno krenuli ljudi i iz drugih zemalja, od Afganistana do Maroka. I ti što su pre čamcima išli na Italiju su zaokrenuli okolo na Grčku, jer je bio manji rizik. Ali jebiga, Grčka je zbog svoje obale zajebana za čuvanje granice, em je ionako sama po sebi bila u kurcu zbog ekonomske situacije, politički nestabilna i sa akutnom kurcoboljom glede Evrope. Nije se moglo desiti na gorem mestu.

[Muwan]

Ne bi ni Grci nikada pristali da hostuju par miliona ljudi na svojoj teritoriji. Nijedna članica EU ne bi pristala. Isto kao što Italijani nisu na svojoj teritoriji zadržali one silne ljude koje su pokupili u Mediteranu tokom operacije Mare Nostrum, nego su ih registrovali i pustili gde se kome ide. Uopšte ne vidim način da se napravi nekakav sistem kampova u kojem ti možeš da držiš par miliona ljudi protiv njihove volje i želje. Ko će to da obezbedi i čuva? Mađari su u onim mini kampovima za nekoliko stotina ljudi drogirali sve prihvatnike sedativima kako im ovi ne bi bežali ili pravili probleme. U Turskoj, Jordanu i Libanu to funkcioniše jer su kampovi puni ljudi koji nemaju bolju opciju, nemaju gde drugde da idu niti žele da idu negde drugde. Oni koji se odvaže na put u Evropu i sve opasnosti koje na tom putu vrebaju, sigurno to ne čine da bi završili u nekom modernom konclogoru poput onih nesrećnika kojima uspe da se dokopaju Australije.

[yolo]

Šta mislite za koliko će doći do 100.000?

 

 

brze na lezbosu nego u idomeniju, mmw

[mackenzie]

https://www.youtube.com/watch?v=1adjpKfVz2A

[Hella]

sećam se kada je invazija počela neki tupson rekao kako ja strašim ljude i kako neće biti ovako a ne da jeste nego skroz naskroz 

 

https://www.youtube.com/watch?v=VVnz6hlC3pQ

[Razzmatazz]

Ne bi ni Grci nikada pristali da hostuju par miliona ljudi na svojoj teritoriji. Nijedna članica EU ne bi pristala. Isto kao što Italijani nisu na svojoj teritoriji zadržali one silne ljude koje su pokupili u Mediteranu tokom operacije Mare Nostrum, nego su ih registrovali i pustili gde se kome ide. Uopšte ne vidim način da se napravi nekakav sistem kampova u kojem ti možeš da držiš par miliona ljudi protiv njihove volje i želje. Ko će to da obezbedi i čuva? Mađari su u onim mini kampovima za nekoliko stotina ljudi drogirali sve prihvatnike sedativima kako im ovi ne bi bežali ili pravili probleme. U Turskoj, Jordanu i Libanu to funkcioniše jer su kampovi puni ljudi koji nemaju bolju opciju, nemaju gde drugde da idu niti žele da idu negde drugde. Oni koji se odvaže na put u Evropu i sve opasnosti koje na tom putu vrebaju, sigurno to ne čine da bi završili u nekom modernom konclogoru poput onih nesrećnika kojima uspe da se dokopaju Australije.

 

Kako ne bi nijedna EU članica pristala, zar nije Nemačka pristala?  I za onu prvu tranšu relokacija su se u principu dogovorili - pobunili su se Mađari i Česi, ali ostale zemlje jesu prihvatile. Situaciju sa Talijanima ne bih upoređivao sa ovim, jer ono šta je dolazilo u Italiju je bila svakodnevna situacija, curenje u poređenju sa ovim tsunamijem. Naravno da nije trebalo u ovako vanrednoj situaciji ostaviti tu zemlju da se nosi sama sa time kako zna i ume, nego da se pojavi ljudstvo iz ostatka EU (čije se granice takođe čuvaju na ovom mestu) sa parama i ostalim sredstvima. Ponavljam, ne verujem da bi bilo milion+ ljudi, da nije ovako bilo pušteno da može bilo ko da ušeta gde hoće i da se Merkelova nije onako brzopleto izletela sa "dođite svi ovamo!". I u tim prihvatnim centrima bi se radilo filtriranje i odbijanje takvog viška poput ekonomskih migranata, registracija i obrada (otisci prstiju i ostalo) onih koji su primljeni, da bi se znalo uopšte logistički za koliko ljudi treba da se obezbedi hrana i ostalo. Ne da oni proborave tu na tom mestu x godina dok se situacija dole smiri, nego da se obrade, profiltriraju i onda ako treba rasporede. I nema tu "držati ih u kampovima protiv svoje volje" kao problem. To je vanredna situacija, izbeglice beže od ratnih razaranja, kao i u situaciji zemljotresa - dođeš tu gde ti je obezbeđen prihvat, nema tu biranja. U stvari ima - ili traži sklonište, hranu i šta sa time već ide po ovim pravilima ili idi traži to negde drugde ako ti se pravila ne sviđaju. Ako mogu u Turskoj, Jordanu i Libanu tako, onda onda je to dokaz da može tako - ako si izbeglica, budi zahvalan da si dobio krov nad glavom i hranu za svoju familiju. Prešao si granicu na vanredni način i vanredna su pravila - nisi turista da se žališ na slobodu kretanja. Tu se, ponavljam, isključuju iz priče oni koji su krenuli da otvore piceriju prekoputa Bundestaga - ekonomske migrante koji dolaze iz Alžira ili Afganistana bih u situaciji kompletno odbio. I javno rekao da se vidi po svim zemljama i vestima da takvi neće biti propuštani. Ako me sećanje ne vara kad sam gledao onomad statistiku, svega četrdesetak procenata od ukupnog talasa su ljudi iz Sirije.

[yolo]

ekonomski migranti iz avganistana ?!?

[Razzmatazz]

Da, preko 20% ljudi su iz Afganistana.

[Аврам Гојић]

Oko polovina zemlje je pod neposrednim nasilnim uticajem talibana, a talibani apsolutno kontrolišu jednu petinu zemlje. Sada i ISIS uspostavlja tamo svoje stalne štabove. Zemlja je u de fakto gradjanskom ratu i stanje sada jako podseća na ono koje je prethodilo intervenciji 2001.