Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[Prospero]

Nemoj više da se oblačiš kao žena i rešen problem

[Dagmar]

Nemoj više da se oblačiš kao žena i rešen problem

 

Hm, u članku piše nemačke devojke, a ne nemačke gospođe u najboljim godinama.

Dakle slobodno mu je da se oblači kao i do sada.

[ObiW]

 

Dortmundska policija saopštila je da je nedavno pristigli izbeglica rekao Nemici na ulici da nemačke devojke “postoje radi seksa” nakon što joj je prišao i ponudio novac u zamenu za seks. Oni su takođe opisali šokantan incident u kome su trojica migranata očigledno pokušavali da sprovedu šerijatski zakon u Nemačkoj i javno kamenuju dve žene.

"Spopadaju žene, nude novac u zamenu za seks"

Edited January 18, 2016 by ObiW

[Pontijak]

kako bilo, ukoliko pocnu da se razmnozavaju takvi tekstovi po nemackim medijima to ce uticati na misljenje nemaca o imigrantima, zar ne?

[Razzmatazz]

Ne plaše se Nemci islamizacije, jer je bilo odavno ovde "staromodnih" Turaka i drugih emigranata, nego se plaše onog "ko će to sve platiti?". Ti što se plaše islamizacije i emigranata (tj. Pegida i AfD) su samo produžena ruka NPD-a i ovo im je dobro došlo kao plašt. Uzeće oni nekih 10-12% na izborima, možda i celih 15 (što je definitivno rekord), ali ne verujem da oni imaju podrške više od toga.

[Pontijak]

Ne plaše se Nemci islamizacije, jer je bilo odavno ovde "staromodnih" Turaka i drugih emigranata, nego se plaše onog "ko će to sve platiti?". Ti što se plaše islamizacije i emigranata (tj. Pegida i AfD) su samo produžena ruka NPD-a i ovo im je dobro došlo kao plašt. Uzeće oni nekih 10-12% na izborima, možda i celih 15 (što je definitivno rekord), ali ne verujem da oni imaju podrške više od toga.

 

hvala na pojasnjenju :) ok, plase se nemci ko ce sve to platiti i to moze dovesti do promene na izborima posle kojih bi nemacka zestoko ogranicila prijem novih imigranata sto mu dodje na isto iz pozicije imigranata? a NPD, ko su oni, neki mimikrirani neonacisti? da, kada pomijes te desne stranke i pokrete, tih njihovih max 15% na izborima su dobri kada treba da se izglasavaju promene zakona kojima bi se zestoko ogranicile mogucnosti dobijanja azila?

[sandine]

 

http://de.markterest.com/bildplus-inhalt-fluchtlingskrise-entscharfen-berlin-und-wien-arbeiten-am-geheimplan-balkan-538912

 

Moze li neko da preprica ukratko sadrzaj ovog teksta?

Koliko razumem nemacki,radi se o nekakvom tajnom planu "Balkan",Berlina i Beca.

Edited January 19, 2016 by sandine

[mackenzie]

Opet neka osovina Berlin-Ankarastambol?

[ravena]

Ne plaše se Nemci islamizacije, jer je bilo odavno ovde "staromodnih" Turaka i drugih emigranata, nego se plaše onog "ko će to sve platiti?". Ti što se plaše islamizacije i emigranata (tj. Pegida i AfD) su samo produžena ruka NPD-a i ovo im je dobro došlo kao plašt. Uzeće oni nekih 10-12% na izborima, možda i celih 15 (što je definitivno rekord), ali ne verujem da oni imaju podrške više od toga.

 

Nisu NPD, PEGIDA i AfD jedno te isto, odnosno to je isto samo ljudima koji su ideoloski na levici ili krajnjoj levici. Ne znaci da je svako ko stoji desno od Merkel neonacista.

NPD je neonacisticka stranka, koja ima rasisticke stavove, slave nacisticke vodje i tome slicno.

PEGIDA nije stranka. PEGIDA je single - issue pokret protiv islamizacije bla bla bla ... nastali su za vreme ove izbeglicke krize i okupljaju sve one koji se plase "islamizacije" zemlje. 

AfD je anti - euro stranka, fakticki nesto sto bi trebalo da predstavlja tvrdje krilo CDU. Najvaznije od svega, nisu ekonomski levicari, za razliku od NPD i slicnih.

[Razzmatazz]

Nisam ni rekao da su svi koji stoje desno od Merkelove neonacisti ili da su ove tri organizacije isto. Sem NPD-a, oni jesu neonacisti i igraju stalno oko ivice dozvoljenog pa povremeno isplivava ideja o njihovoj zabrani, ali nikako da se sprovede u delo.

Pegida jeste udruženje građana, ali kako stvari stoje pitanje je vremena kad će postati stranka. Njihovo jezgro u početku jeste bilo solidno prošarano rechts-radikalima, koji i danas vole da im se pridruže na protestima, ali su u međuvremenu privukli i dosta drugih ljudi koji se plaše emigranata, islamista, terorista itd (ili su prosto entuzijasti ksenofobije, čega u ex DDR-u ima više nego ovamo), a kojima je NPD bio suviše ekstremna opcija.

AfD nije prosto anti-euro stranka. To su možda bili u početku, okupljeni oko finansijskog vađenja Grčke, ali je u međuvremenu stranku preuzelo tvrdo krajnje desno krilo, a dosta tih euroskeptika-osnivača je prosto napustilo AfD. Pošto ih u mom kraju ima više nego u ostatku zemlje (sa izuzetkom tamo Drezdena i Lajpciga), svašta sam ih čuo da izjavljuju i stavljaju na svoje plakate, od ksenofobičnih do anti-lgbt stejtmenta. Možda nisu u ovom trenutku eksplicitno "neonacisti", ali kako su krenuli... if it walks like a duck and it quacks like a duck - it's a duck.

 

hvala na pojasnjenju :) ok, plase se nemci ko ce sve to platiti i to moze dovesti do promene na izborima posle kojih bi nemacka zestoko ogranicila prijem novih imigranata sto mu dodje na isto iz pozicije imigranata? a NPD, ko su oni, neki mimikrirani neonacisti? da, kada pomijes te desne stranke i pokrete, tih njihovih max 15% na izborima su dobri kada treba da se izglasavaju promene zakona kojima bi se zestoko ogranicile mogucnosti dobijanja azila?

 

Pod ovih 10-15% sam mislio na AfD, pošto Pegida nije stranka, a NPD ne verujem da će dobiti neki veći priliv glasova (sem možda tamo na istoku), pošto ljudi znaju šta sve kod njih dolazi u paketu - tu lepo umiveni AfD zvuči mnogo bolja opcija i za dosadašnje desnije glasače CDU/CSU-a, neopredeljenih kojima emigrantska kriza smeta i sl.

Do muškog pooštravanja azilantskog procesa i ograničavanja priliva emigranata će sigurno doći, bez obzira na izborne rezulate. Krenuli su oni u to postepeno da Angela i vrh zbog onog "možemo mi to" ne bi ispali budale, ali pre će je unutar CDU-a skinuti, nego što će dozvoliti da stranka ima veće gubitke na izborima. I ne samo na unutrašnjem planu - jasno je da se Poljska, Češka i Mađarska jogune sad generalno, a ni Kameron ne pomaže. Nemački vrh tu nije još uvek načisto kako da reaguje - sa jedne strane se svi nećkaju i okreću da vide šta će Nemačka da kaže i uradi, a ovi ne žele da lupe šakom o sto, jer znaju da bi to značio početak kraja. I raspored onih inicijalnih 160K emigranata među zemljama izvučen na mišiće je u izvedbi postao vic. Prosto je skandalozno kako su bez plana i organizacije pristupili celoj stvari - oni ni sad nemaju pojma koliko je tačno ljudi ušlo u zemlju, kao što nemaju ni procene koliko ljudi bi moglo da pristigne tom balkanskom rutom, nego se gađaju nekim ciframa. Oni prosto vremenski ne mogu da procesuiraju taj broj ljudi sadašnjim pravilima. Bilo je predloga o većim prihvatilištima i kampovima dok se ljudi nekako ne zavedu u sistem, ali je onda počelo ono "jao, nemojte da mi pominjete reč 'logor', znate da sam osetljiv na to". A pogotovo što ovakvi incidenti kao što su bili u Kelnu ili Hamburgu za novogodišnju proslavu imaju da ubrzaju procese. Kaže mi kolega da ima osećaj da su se mediji više bavili tim incidentima, nego ukupno o prilivu emigranata.

I na kraju uvek dođemo do teme para. Ove godine su inkasirali na ime poreza 12 milijardi više nego što je planirano, kao što su i potrošili 2 milijarde manje od planiranog, tako da je budžetski suficit nekih 14 milijardi evra i Šojble je rekao da će te pare gurnuti na ovu emigrantsku krizu. Ali očigledno je da ovogodišnji slučaj ne može da se uzme kao standardni izvor prihoda za to i pominjale su se razne opcije, od povećanja akcize na benzin do povećanja poreza na zaradu. I ljudi gunđaju, naravno. Nisam siguran, ali mislim da još uvek uz svaku platu dajemo i na solidarnost za ex-DDR; nisam već neko vreme pogledao detaljnije izvod. Tamo neke 2004/2005 za vreme krize su i PDV digli sa 16 na 19% i to nikako da vrate. Uvek su tema i druga socijalna davanja, od dečijeg dodatka do Hartz IV, penzioni plan je u konstantoj reformi godinama unazad i otkad sam stigao slušam kako upozoravaju da redovna penzija neće biti dovoljna, nego da se uzimaju dodatne privatne penzije, Riester-Rente ili neke druge kombinacije sa životnim osiguranjem i sl. Uglavnom, tema je aktuelna i od ranije, kako pare mogu i kući pametno da se ulože.

[Marcus Wulffings]

takoe, nema zezanja

 

 

„NEW YORK TIMES“-HARDLINER

|»Merkel muss weg!

Nach Sex-Mob-Attacken an Silvester werden auch im Ausland die Kommentare zu Kanzlerin Merkels Flüchtlingspolitik schärfer Vergrößern

 

 

 

 

Die Sex-Mob-Attacken in der Silvesternacht am Kölner Hauptbahnhof und in anderen Städten sorgen deutschlandweit für Empörung. Doch auch das Ausland betrachtet die aktuellen Entwicklungen mit Besorgnis...

Besonders scharf hat sich nun der konservative Journalist Ross Douthat in einem Gastbeitrag in der „New York Times“ geäußert. Deutschland befände sich „auf der Kippe“, wie die sexuellen Übergriffe in Köln zeigten.

Obwohl es ähnliche Fälle von Hamburg bis Helsinki gegeben habe, hätten die [deutschen; Anm.d.R.] Behörden die Angriffe zunächst heruntergespielt, „aus Furcht, dass sie unbequem für Merkels Politik des Massen-Asyls für Flüchtlinge gewesen wären“.

Edited January 20, 2016 by Marcus Wulffings

[Prospero]

Tusk was speaking to the European Parliament in Strasbourg amid growing frustration in Brussels and Germany - the bloc's biggest economy and main destination for migrants arriving in Europe - that the EU seems unable to get its act together on its worst migration crisis since World War Two.

 

"We have no more than two months to get things under control," Tusk, who chairs the summits of EU leaders, said.

"The March European Council (summit) will be the last moment to see if our strategy works. If it doesn't, we will face grave consequences such as the collapse of Schengen."

 

+

 

FT:

 

 

The “first-country” requirement is the linchpin of the EU refugee system. But it has become politically toxic for EU leaders as Germany and other states criticise frontier countries such as Greece and Italy for failing to register and shelter the 1.1m people that have poured into Europe from the Middle East and North Africa.

The policy essentially broke down last year, when Germany waived its right to send hundreds of thousands of asylum-seekers back to other EU member states, but exhorted its reluctant partners to shoulder more responsibility.

The European Commission has concluded the rule —which is part of the Dublin regulation — is “outdated” and “unfair”, and will be scrapped in a proposal to be unveiled in March, according to officials briefed on its contents.

The move could oblige some EU members such as Britain to take in many more refugees, since it would become harder to send them back to neighbouring countries. It could also increase the pressure on EU members to back a formal quota system and common asylum rights and procedures to spread the burden across the union.

...

 

Replacing the “first country of entry” principle is likely to prove technically and politically tricky. Countries in northern Europe such as the UK are net beneficiaries from the status quo, able to transfer asylum-seekers back to other EU states quickly. Although the UK has an opt-out on EU migration policy, it has opted into the Dublin rules for this reason.

In practice, the current rules have broken down. Last autumn, German chancellor Angela Merkel controversially waived the country’s right to return Syrian refugees to the first country of entry, generating both praise and opprobrium from her peers — before reversing course and triggering months of chaotic border openings and closures across Europe.

...

Discussions on what should succeed the current rules will not be finished until at least March, according to officials familiar with the situation.

Potential replacements include a permanent relocation scheme, which would see asylum seekers in the EU divided among member states based on certain criteria, such as GDP and population size.

 

Edited January 20, 2016 by Prospero

[Pontijak]

 

 

Bato, puno ti hvala na detaljnom odgovoru :) znaci kada pametan covek koji zivi gde zivi da svoja vidjenja i tumacenja cele te situacije :)

[Prospero]

"Za osam nedelja ćemo zaustaviti priliv izbeglica"

Strazbur -- Plan holandskog predsedništva EU je da se u roku od šest do osam nedelja osetno zaustavi priliv izbeglica i migranata i zaštite granice EU.

IZVOR: BETA 

 

SREDA, 20.01.2016. | 14:39

 

To je izjavio holandski premijer Mark Rute u raspravi u Evropskom parlamentu o holandskom rukovođenju poslovima EU.

Holandski premijer je podvukao da je zato presudno da se neodložno sprovede dogovor s Turskom o zaustavljanju priliva imigranata, preraspodele među članicama EU već pristigle izbeglice i zavedu provere pridošlica na spoljnim granicama Unije.

Rute je naglasio da je i pitanje delimičnog ukidanja šengenskog prostora bez granica suštinski povezano s rešenjem izbegličke krize i time odgovorio na opaske više poslanika da se mora razjasniti da li Holandija, Nemačka i još neke zemlje razmatraju uvođenje nekog suženog šengenskog prostora. 

 

Holandski premijer je rekao da su neke članice EU bile primorane da samo privremeno zavedu kontrole na šengenskim međama i time odgovorio na izlaganje predsednika Evropske komisije Žan-Kloda Junkera koji je ponovo upozorio da je "Šengen u opasnosti", da vraćanje granične kontrole jako šteti ekonomiji i evru i da se zato veoma hitno moraju zaštititi spoljne granice Unije. 

 

Junker je predočio da zemlje EU "jedna za drugom zatvaraju granice i kad ih sve budemo zabravili, ustanovićemo da je cena nepostojanja Šengena veoma visoka". 

 

"Ako granice budu zatvorene i zbog toga unutrašnje jedinstveno tržište bude na udaru neprocenjivih posledica, onda je jasno da će doći dan kad će se postaviti i pitanje da li je EU potrebna i jedinstvena valuta evro, ako više nema jedinstvenog tržišta i slobodnog prometa", ", kazao je predsednik Evropske komisije. 

 

"Ako želimo da spasemo Šengen, moramo najhitnije uvesti pouzdan sistem kontrole spoljnih granica. Evropska komisija je u tom cilju spremila plan", kazao je Junker i zatražio da Savet ministara i Parlament EU to odmah razmotre i usvoje. 

 

U EU živi s jedne, a radi preko druge strane granice milion i 700.000 ljudi, blizu 60 miliona transportnih kretanja se obavljaju preko granica, a samo za vraćanje graničnog nadzora na mostu između Danske i Švedske je cena ravno 300 miliona evra, naveo je Junker. 

 

On je naglasio da je ceh zaustavljanja na granicama i produžetak rokova isporuka robe za kamionski transport preko tri milijarde evra. 

 

U raspravi su evropski poslanici najviše zahtevali da se ne dozvoli "propast Šengena", zaštite spoljne granice od nekontrolisanog priliva imigranata i privoli Turska da poštuje akcioni plan s EU o zatvaranju turskih granica za prelazak migranata, za šta će EU Ankari dati tri milijarde evra, što uključuje i troškove zbrinjavanja preko dva miliona mahom sirijskih izbeglica u Turskoj. 

 

Rečeno je da Turska ne poštuje dogovor s EU i nastavlja da propušta na hiljade imigranata svaki dan, ali je postavljeno pitanje zašto se na odgovornost ne pozove i Grčka koja ništa ne čini da to zaustavi na svojim i evropskim granicama čime urušava šengenski proctor. 

 

U raspravi su se čula i mišljenja da, pored davanja tolikog novca Turskoj, novac i sva sredstva moraju biti upotrebljeni i za iskorenjivanje uzroka izbegličke krize, a to je da se razbiju teroristi i ekstremistička islamska paradržava u Siriji. 

 

Neki poslanici su tražili objašnjenje kako instucije i vlade članica EU misle da integrišu preko million sirijskih izbeglica, daju im posao i ugrade ih u društva i evropske vrednosti, ako EU nije u stanju da smanji veliku nezaposlenost u svojim redovima, a veliki problem i sukobi od ranije postoje između muslimanskih zajednica i društava u mnogim članicama EU.

 

 

 

Kada se postavi izbor između očuvanja interne (i legalne) slobode kretanja, i novca povezanog s tim, s jedne strane, i kontrola spoljnih granica sa druge strane, jasno je šta će odneti prevagu. Treba očekivati pojačane patrole na Mediteranu, pojačane kontrole oko grčkih ostrva i uopšte daleko "narogušeniji" stav iz Brisela prema imigrantskom pitanju.

[ravena]

Nisam ni rekao da su svi koji stoje desno od Merkelove neonacisti ili da su ove tri organizacije isto. Sem NPD-a, oni jesu neonacisti i igraju stalno oko ivice dozvoljenog pa povremeno isplivava ideja o njihovoj zabrani, ali nikako da se sprovede u delo.

Pegida jeste udruženje građana, ali kako stvari stoje pitanje je vremena kad će postati stranka. Njihovo jezgro u početku jeste bilo solidno prošarano rechts-radikalima, koji i danas vole da im se pridruže na protestima, ali su u međuvremenu privukli i dosta drugih ljudi koji se plaše emigranata, islamista, terorista itd (ili su prosto entuzijasti ksenofobije, čega u ex DDR-u ima više nego ovamo), a kojima je NPD bio suviše ekstremna opcija.

AfD nije prosto anti-euro stranka. To su možda bili u početku, okupljeni oko finansijskog vađenja Grčke, ali je u međuvremenu stranku preuzelo tvrdo krajnje desno krilo, a dosta tih euroskeptika-osnivača je prosto napustilo AfD. Pošto ih u mom kraju ima više nego u ostatku zemlje (sa izuzetkom tamo Drezdena i Lajpciga), svašta sam ih čuo da izjavljuju i stavljaju na svoje plakate, od ksenofobičnih do anti-lgbt stejtmenta. Možda nisu u ovom trenutku eksplicitno "neonacisti", ali kako su krenuli... if it walks like a duck and it quacks like a duck - it's a duck.

 

 

Pod ovih 10-15% sam mislio na AfD, pošto Pegida nije stranka, a NPD ne verujem da će dobiti neki veći priliv glasova (sem možda tamo na istoku), pošto ljudi znaju šta sve kod njih dolazi u paketu - tu lepo umiveni AfD zvuči mnogo bolja opcija i za dosadašnje desnije glasače CDU/CSU-a, neopredeljenih kojima emigrantska kriza smeta i sl.

Do muškog pooštravanja azilantskog procesa i ograničavanja priliva emigranata će sigurno doći, bez obzira na izborne rezulate. Krenuli su oni u to postepeno da Angela i vrh zbog onog "možemo mi to" ne bi ispali budale, ali pre će je unutar CDU-a skinuti, nego što će dozvoliti da stranka ima veće gubitke na izborima. I ne samo na unutrašnjem planu - jasno je da se Poljska, Češka i Mađarska jogune sad generalno, a ni Kameron ne pomaže. Nemački vrh tu nije još uvek načisto kako da reaguje - sa jedne strane se svi nećkaju i okreću da vide šta će Nemačka da kaže i uradi, a ovi ne žele da lupe šakom o sto, jer znaju da bi to značio početak kraja. I raspored onih inicijalnih 160K emigranata među zemljama izvučen na mišiće je u izvedbi postao vic. Prosto je skandalozno kako su bez plana i organizacije pristupili celoj stvari - oni ni sad nemaju pojma koliko je tačno ljudi ušlo u zemlju, kao što nemaju ni procene koliko ljudi bi moglo da pristigne tom balkanskom rutom, nego se gađaju nekim ciframa. Oni prosto vremenski ne mogu da procesuiraju taj broj ljudi sadašnjim pravilima. Bilo je predloga o većim prihvatilištima i kampovima dok se ljudi nekako ne zavedu u sistem, ali je onda počelo ono "jao, nemojte da mi pominjete reč 'logor', znate da sam osetljiv na to". A pogotovo što ovakvi incidenti kao što su bili u Kelnu ili Hamburgu za novogodišnju proslavu imaju da ubrzaju procese. Kaže mi kolega da ima osećaj da su se mediji više bavili tim incidentima, nego ukupno o prilivu emigranata.

I na kraju uvek dođemo do teme para. Ove godine su inkasirali na ime poreza 12 milijardi više nego što je planirano, kao što su i potrošili 2 milijarde manje od planiranog, tako da je budžetski suficit nekih 14 milijardi evra i Šojble je rekao da će te pare gurnuti na ovu emigrantsku krizu. Ali očigledno je da ovogodišnji slučaj ne može da se uzme kao standardni izvor prihoda za to i pominjale su se razne opcije, od povećanja akcize na benzin do povećanja poreza na zaradu. I ljudi gunđaju, naravno. Nisam siguran, ali mislim da još uvek uz svaku platu dajemo i na solidarnost za ex-DDR; nisam već neko vreme pogledao detaljnije izvod. Tamo neke 2004/2005 za vreme krize su i PDV digli sa 16 na 19% i to nikako da vrate. Uvek su tema i druga socijalna davanja, od dečijeg dodatka do Hartz IV, penzioni plan je u konstantoj reformi godinama unazad i otkad sam stigao slušam kako upozoravaju da redovna penzija neće biti dovoljna, nego da se uzimaju dodatne privatne penzije, Riester-Rente ili neke druge kombinacije sa životnim osiguranjem i sl. Uglavnom, tema je aktuelna i od ranije, kako pare mogu i kući pametno da se ulože.

 

Hvala. 

AfD jeste skrenula u desno, pa su se neki osnivaci (Bernd Lucke) odvojili i formirali ALFA. Ipak, cinjenica je da jedino u Nemackoj od zemalja centralne i zapadne evrope ne postoji nesto desnije od centra. S tim u vezi je i razumljivo skretanje AfD u desno, uzimajuci u obzir raspolozenje biraca.

 

Kad smo vec kod tog raspolozenja, a posto si vise upoznat sa prilikama tamo od drugih, kako ljudi gledaju na dolazak imigranata? Ima li nekih prica o tome kako je dolazak imigracije neophodan kad se pogleda na "fertility rate" i sa druge strane, ima li glasova koji govore da ce Nemci tamo postati "manjina u sopstvenoj drzavi"?