Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[Krošek]

Pa valjda na majkemi.

Kao što rekoh, ovo je samo za potrebe Mađarske ili HR, ali Mađari to već rade od prvog dana tako da ništa veliko.

 

jeste, ali srbija vise ne moze da se ponasa na nacin da to *izgleda* kao da sve sto su joj vraceni preupucuje nazad. svrha ovoga je meni ocigledna: usporiti tok.

 

osim hrvatske koja to vec malkice radi, a najvise rade austrija i slovenija, to trebalo da radi i srbija.

to izgleda ovako: prvo hrvatska kaze "usporite ih i na par dana zbrinite jer mi cemo (pro)pustati samo odredjen broj", onda srbija to naravno ne napravi i onda hrvatska kaze "ok posto nista ne radite, vraticemo vam odredjen broj pa se zabavljajte s njima". srbija onda ne moze vise sa dobrim (edit: bilo kakvim) argumentima slati sve njih napred jer je evropska komisija ipak rekla svoje na tu temu

 

tada ce srbija smestati njih u satorske kampove iste kao sto su oni u hrvatskoj, a tada ce i hrvatska moci da se pozabavi svojim zadatkom usporavanja.

 

jer nemci stvarno imaju frku sa administracijom tamo, sto dolaze gomile odjednom, postupak oko azila je pain in the ass

Edited September 21, 2015 by Krošek

[Caligula]

U odnosu na EU ne menja ništa, EK je samo formalno saopštila ono što je mogao da zna svako ko je hteo, poenta je da su ovdašnje vlasti lupetale i zamlaćivale javnost.

 

 

Ja sam to pricao pre dva meseca pa mi je forum rekao da preterujem

 

Govorio sam i o necemu mnogo bitnijem, o njihovim motivima da zamlacuju javnost :fantom:

Edited September 21, 2015 by Caligula

[Prospero]

Dobro i kako onda zamisljaju da ih vrate nazad po slovu sporazuma ako niti imaju vizu, niti su trazili azil u Srbiji?

 

Aman ne moraju da imaju ni vizu niti ikakav papir, dovoljno je da je lice

 

 

на незаконит начин и директно ушло на територију државе чланице, након што је боравило, или било у транзиту кроз теритoрију Србије

 

 

a što se ne mora dokazivati posebnim formalnostima.

 

 

 

Opet, ne treba unapred preuveličavati praktične posledice, a prostora za lov u mutnom ovde ima za sve strane.

[Krošek]

Aman ne moraju da imaju ni vizu niti ikakav papir, dovoljno je da je lice

 

+1

 

plus, dovoljno je da se vidi da mi nista ne radimo na usporavanju, pre svega na granici sa mak, a i posle

[Radoye]

http://www.bbc.com/news/world-europe-34131911

[wall]

U odnosu na EU ne menja ništa, EK je samo formalno saopštila ono što je mogao da zna svako ko je hteo, poenta je da su ovdašnje vlasti lupetale i zamlaćivale javnost.

Ne znam šta su tačno lupetali, sigurno jesu, ja sam zapamtio deo da neće silom držati ljude u logorima.

[wall]

+1

 

plus, dovoljno je da se vidi da mi nista ne radimo na usporavanju, pre svega na granici sa mak, a i posle

Dakle mogu na osnovu procene i osećaja.

[Prospero]

Na osnovu ovoga:

 

 

 

ЗАЈЕДНИЧКА ЛИСТА ДОКУМЕНАТА КОЈИ СЕ СМАТРАЈУ PRIMA FACIE ДОКАЗОМ О ПОСТОЈАЊУ УСЛОВА ЗА РЕАДМИСИЈУ ДРЖАВЉАНА ТРЕЋИХ ЗЕМАЉА И ЛИЦА БЕЗ ДРЖАВЉАНСТВА (Члан 3. став 1, члан 5. став 1. и члан 9. став 2.)

 

- званична изјава лица о коме се ради у судском или управном поступку;

- сведоци који могу да посведоче да је лице прешло границу;

- опис који су издали надлежни органи државе молиље о месту и околностима у којима је лице о коме се ради било затечено након што је ступило на територију те државе;

- подаци у вези са идентитетом и/или боравком лица које су обезбедиле међународне организације (нпр. UNHCR);

- извештаји односно потврде информација које су дали чланови породица, сапутници итд.;

- изјава лица о коме се ради.

 

 

Kad krenu da štancaju ove opise stanja, "bilo je kasno leto 2015. na granici sa Srbijom..." 

[Pontijak]

Ma u Italiji je frka da će se donošenjem nekakvog sistemskog rešenja unutar EU završiti njihov razradjen sistem: Sa jedne strane kukaš kako si ugušen morem migranata koji se kod tebe iskrcavaju(a u realnosti samo 1% traži i želi da ostane u Italiji, što je ove godine oko 600 ljudi), a sa druge strane bez mnogo pompe sve koji se kod tebe iskrcaju pitaš gde žele da idu. Ako žele u Austriju i Nemačku, odvedeš ih u Tolmezzo, istovariš i pokažeš u pravcu gde treba da idu za Austriju i Nemačku. Žele da idu u Francusku? No problem, odvedeš ih u Ventimigliu, istovariš i pokažeš u pravcu Francuske. U medjuvremenu, za vreme koje provedu na italijanskoj teritoriji, kooperative i NGO koje su dobile na tenderima da se bave centrima za prihvat će naplatiti od države 28 EUR dnevno po svakom migrantu kojeg registruju kod sebe, plus SIM karticu sa 10 EUR kredita, koje daju ili ne daju migrantima da telefoniraju(nego posle na crno preprodaju), i svi zadovoljni.

 

E, ako se reši na nivou EU da moraju da stvarno prihvate par desetina hiljada trajno na svojoj teritoriji, biće velikih sranja. I ovako, zbog galopirajućeg siromaštva u državi, povećava se neprijateljsko ponašanje prema migrantima, romima i generalno svim strancima koji su upadljivo različiti od domaćih.

 

meni se cini da se u u srbiji odabrao ovaj italijanski model do bukvalnog kopiranja    cak su i brojke ljudi koji su zatrazili azil u italiji i srbij gotovo iste: u italiji oko 600 ljudi, u srbiji oko 400 ljudi

 

 

Stefanović: Dnevno trošimo na migrante 20.000 evra

 

- Srbija trpi “okove“ na granicama, ali naravno trpi i finansijski. Otkada su migranti počeli da prolaze kroz našu zemlju, jedan dan nas košta oko 20.000 evra.

Taj novac trebalo bi da na neki način refundira Evropa. Odnosno tražili smo od EU da nam hitno dostave sredstva i oni su na to pristali, samo još uvek ne znamo koji je iznos u pitanju. Izvesno je da ćemo dobiti jedan deo novca.

Edited September 21, 2015 by Pontijak

[ManicMiner]

Aman ne moraju da imaju ni vizu niti ikakav papir, dovoljno je da je lice ....

 

Aham, ne moraju da budu ispunjeni i a) i b), nego samo jedan od ta dva. Got it.

[Tresko]

otkud ti ta cifra od 600?

edip - mislim da ih je u fvg samo jedno 400 prošlo kroz komisiju u poslednjih par meseci (avganistan, eritreja, nigerija, sirija). trenutno da ja znam azil traži njih 20-30 što s kosova što iz albanije i srbije. 600 je nadnaravno malo.

 

evo statistika ics-a za prethodne godine, zaključno sa prošlom.

2014 godine 64+k zahteva podneto.

Bio je i Report, i onaj Iacona, i snimali jednog tipa iz neke cooperative, koji je objasnio kako sve funkcioniše(on je pričao doduše o 2015 negde do aprila), i da efektivno, stvarno obradjenih zahteva za azil ima 1% od broja svih koji udju na teritoriju Italije. Da svi lažiraju cifre, najviše zbog para-država da bi izmuzla od EU, cooperative da bi izmuzle pare od države.

Naravno, situacija se u poslednjih par meseci dosta promenila ali na drugoj strani više, ne na italijanskoj ruti. I fakat, ozbiljno se obradjuju uglavnom samo zahtevi za azil ljudi iz Albanije, Srbije i sa Kosova, jer tu znaju da mogu da ih šutnu momentalno nazad, lako ih vraćaju. I u suštini, medju odobrenim azilima ti uopšte ne rezultiraju. Ostale uglavnom sprovode pravac Tolmezzo ili Ventimiglia. Uglavnom, biznis sa migrantima u Italiji vredi par milijardi eura godišnje.

[Prospero]

Poljski ministar sp. poslova:
 
 

Poland: Seal EU borders
By GRZEGORZ SCHETYNA
9/21/15, 1:01 AM CET
 
Updated 
9/21/15, 12:13 PM CET



For the last few weeks, Europe has quarreled and quibbled about how to divide up 120,000 refugees among EU member countries. While we talk, the wave of refugees continues to grow and grow. Instead we should be jumping into action with a broad plan that tackles the causes of the exodus as well as the symptoms. And we need to strike the right balance between helping those in need and guaranteeing the security of our citizens.

UNHCR statistics show that almost half a million refugees have come to Europe since the start of this year — and their numbers are increasing every day. We see this on our television screens, on the front pages of newspapers. Every country directly affected by the problem is doing what it can to face up to the challenge, but the scale is too large for any one country to tackle alone. The dilemma will only get worse if Europe does not talk with one voice. It must take decisive action based on the spirit of solidarity but also take responsibility for the security of its citizens.
 
Poland is by no means opposed to taking in refugees. In July, before the migration crisis had reached the desperate levels we see today, Poland announced that it would voluntarily give shelter to 2,000 refugees from Syria and Eritrea. Over the past 20 years, almost 90,000 Chechen refugees have come to Poland, as it was the first safe country they reached. We took them in, we showed solidarity, because Poles know what it is like to need help from abroad at times of need. We experienced this first hand during times of war and repression in our country. That too is why we are helping hundreds of thousands of migrants from Ukraine, who have come to our country not only to escape conflict but also in search of a better and more stable life. We will continue to demonstrate this solidarity in the future towards those who need it the most, depending on how the situation develops. In this light, we regard the quota system proposed by the European Commission as a half-measure and one that does not fully address the problem.

The first priority must be to seal EU borders. Only by doing so will we be able to avoid further chaos and brutal skirmishes on the frontiers. Even countries that have until recently expressed a very open attitude towards taking in refugees now realize they have been overwhelmed by the magnitude of the problem. That is why we must become better and more effective in working with our EU neighbors. We must make sure that extradition agreements are enforced. Thorough border controls have to be implemented. This will require our assistance. We need to strengthen the infrastructure of the EU border states.

Without further ado we must invest in reception centers for refugees, where they would be identified and, based on their country of origin, assessed as to whether they are in fact refugees or economic migrants. Creating an EU list of safe countries, with proper criteria, would help us in this endeavor.

European Commission President Jean Claude-Juncker included many of these suggestions in his recent State of the Union address. But we need to act more effectively, and faster. Frontex, the Warsaw-based EU border control agency, must be strengthened so it can play a bigger role where it is most needed.

Another priority area is helping bolster stability in the countries from which the refugees are coming. It is not enough to provide humanitarian and development aid, we must also play a more active role in helping defuse conflicts, in particular in Syria and Libya. This is an important task for EU Council President Donald Tusk and EU High Representative Federica Mogherini.

Since the onset of terrorist activity by the Islamic State and the conflict in Ukraine, there has been talk about the “arc of instability” on Europe’s south-east borders. This instability, fueled by the uncontrolled exodus of refugees, has now caught us by surprise. We must correct this mistake as fast as possible. Failure to do this will lead to dangerously unpredictable consequences. Unless checked, the crisis is likely to have an impact on our politics, our economies, our societies as a whole. Every EU country has within it, to a greater or lesser extent, vocal elements that play on populism, antagonism and social phobias. Failing to make bold decisions today will open the door to their electoral success tomorrow.

A few days ago, my German counterpart, Frank-Walter Steinmeier, said that Poland and Germany need to work together in helping shape EU migration policy. Apart from the size and potential of our countries, there are many reasons why this is a good idea. Over the last decades, our countries have shown in an exemplary manner how hostile neighbors can reconcile, becoming friends and important partners. We cannot allow the refugee crisis to divide and antagonize Europe. That is why we view the challenge put before us not in terms of compulsory quotas, which are probably outdated and insufficient by now, but in terms of solidarity. Above all, we must take quick and decisive action to find realistic ways to resolve this crisis.

[Pontijak]

Bio je i Report, i onaj Iacona, i snimali jednog tipa iz neke cooperative, koji je objasnio kako sve funkcioniše(on je pričao doduše o 2015 negde do aprila), i da efektivno, stvarno obradjenih zahteva za azil ima 1% od broja svih koji udju na teritoriju Italije. Da svi lažiraju cifre, najviše zbog para-država da bi izmuzla od EU, cooperative da bi izmuzle pare od države.

Naravno, situacija se u poslednjih par meseci dosta promenila ali na drugoj strani više, ne na italijanskoj ruti. I fakat, ozbiljno se obradjuju uglavnom samo zahtevi za azil ljudi iz Albanije, Srbije i sa Kosova, jer tu znaju da mogu da ih šutnu momentalno nazad, lako ih vraćaju. I u suštini, medju odobrenim azilima ti uopšte ne rezultiraju. Ostale uglavnom sprovode pravac Tolmezzo ili Ventimiglia. Uglavnom, biznis sa migrantima u Italiji vredi par milijardi eura godišnje.

 

au kada ovim nasima zinu guzice posle shvatanja kolika je to cifra, slace svoje agente u tursku da huskaju tamosnji izbeglicki svet da se obavezno ide u nemacku preko srbije

 

i ponovo

- Srbija trpi “okove“ na granicama, ali naravno trpi i finansijski. Otkada su migranti počeli da prolaze kroz našu zemlju, jedan dan nas košta oko 20.000 evra.

 

Taj novac trebalo bi da na neki način refundira Evropa. Odnosno tražili smo od EU da nam hitno dostave sredstva i oni su na to pristali, samo još uvek ne znamo koji je iznos u pitanju. Izvesno je da ćemo dobiti jedan deo novca.

 

ziv nisam da procitam fakturisanje, kako to srbiju jedan dan kosta 20k evra, po stavkama

 

Edited September 21, 2015 by Pontijak

[Joshua]

Bio je i Report, i onaj Iacona, i snimali jednog tipa iz neke cooperative, koji je objasnio kako sve funkcioniše(on je pričao doduše o 2015 negde do aprila), i da efektivno, stvarno obradjenih zahteva za azil ima 1% od broja svih koji udju na teritoriju Italije. Da svi lažiraju cifre, najviše zbog para-država da bi izmuzla od EU, cooperative da bi izmuzle pare od države.

Naravno, situacija se u poslednjih par meseci dosta promenila ali na drugoj strani više, ne na italijanskoj ruti. I fakat, ozbiljno se obradjuju uglavnom samo zahtevi za azil ljudi iz Albanije, Srbije i sa Kosova, jer tu znaju da mogu da ih šutnu momentalno nazad, lako ih vraćaju. I u suštini, medju odobrenim azilima ti uopšte ne rezultiraju. Ostale uglavnom sprovode pravac Tolmezzo ili Ventimiglia. Uglavnom, biznis sa migrantima u Italiji vredi par milijardi eura godišnje.

nemam pojma, nisam gledala report. nije mi jasno kako neko može da napumpa procenat sa 1 na 30% i da mu niko ništa ne kaže. sud u ts npr radi punom parom što zbog žalbi za odbijene zahteve, što za subsidiary assistance i druge statuse.

ne sumnjam da se mulja, ali ovo što ja vidim, ics i caritas stvarno nabavljaju sve potrepštine za te ljude. ko uđe u sprar ima i neki keš dnevno, smešan ali ga ima.

što se tiče tih albanaca, kosovara i roma iz srbije - nije ni to škartiranje baš u realnom vremenu - dok traje tandrbal, oni u italiji provedu bar godinu-godinu i po dana.

Edited September 21, 2015 by Joshua

[Tresko]

nemam pojma, nisam gledala report. nije mi jasno kako neko može da napumpa procenat sa 1 na 30% i da mu niko ništa ne kaže. sud u ts npr radi punom parom što zbog žalbi za odbijene zahteve, što za subsidiary assistance i druge statuse.

ne sumnjam da se mulja, ali ovo što ja vidim, ics i caritas stvarno nabavljaju sve potrepštine za te ljude. ko uđe u sprar ima i neki keš dnevno, smešan ali ga ima.

što se tiče tih albanaca, kosovara i roma iz srbije - nije ni to škartiranje baš u realnom vremenu - dok traje tandrbal, oni u italiji provedu bar godinu-godinu i po dana.

Ma da, ne kažem da je sve 100% kako je onaj tip ispričao, hteo sam samo da kažem da se mulja strašno, a da pumpanje i štelovanje podataka državi u Italiji nije ništa strano(pre neki dan uhvatiše ministra za rad da je lagao oko novih radnih mesta i to za 100%  , tipa 750.000 umesto 375.000). Pri tome Trst nije neka referenca, jer tu sigurno rade pošteno. Ali, za dole južnije, već ne bi smeo da garantujem.