Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[garcia]

Pa koliko je naših pravo iz Sarajeva onomad zapalilo za Sidnej, Vankuver...

 

verovatno je i tada bilo pametnjakovica koji su se pitali "sto ne beze u madjarsku nego u kanadu"

[Sestre Bronte]

tom logikom bi u nemačku moglo da ode bar 6 - 7 milijardi ljudi

[Hella]

evo vidite da je hitler 2 ipak prijatelj s musolinijem 2 

 

Mađarska je početkom nedelje donela odluku da zbog migrantske krize na mesec dana zatvori ovaj granični prelaz.

 

"U probelmu se vidi ko je pravi prijatelj, a ovde smo svi bili u problemu i rešili smo ga kao prijatelji", izjavio je Pinter.

Stefanovic je rekao da su izazaovi migrantske krize I dalje pored nama, ali smo, kako je rekao, shvatili da je robni I outni saobraćaj najvažniji za obe zemlje I da je ekonomija nešto od čega svi zavisimo.

 

"Kao dobre komšije pokazali smo rešenost I sposobnost da odgovorno upravljamo našim zemljama u kriznim situacijama I zahvaljujem gospodinu Pinteru I mađarskoj Vladi na brzoj rekaciji I volji da zajednički rešimo ovaj problem", rekao je Stefanović.

On je dodao i da su na Horgošu 2 obezbedili kompletnu registraciju migranta, ali da je Horgoš 1 svakako bio prioritet da što pre bude stavljen u funkciju.

 

Šandor Pinter je rekao da vanredne situacije iziskuju I vanredna rešenja, te da je pritisak bio na obe zemlje.

 

"Taj pritisak je proizveo da pronađemo najbrže zajedničko rešenje", zaključio je Pinter.

 

[Frank Pembleton]

Kakvo foliranje....Videli kolaps koji je vec usledio a oni kao najavili zatvaranje "na 30 dana..."

[Muwan]

Ja to potpuno shvatam, ali i ja želim da imam kuću sa bazenom, pa opet nisam otišao kod nekog ko je ima i ladno ušao unutra.

Kada se pređe sa pojma nužde na pojam želje, to više nisu izbeglice.

 

Pa nije nijedan migrant upao nekom na privatan posed, ne razumem takvo banalizovanje.

 

Većina jesu izbeglice koje beže od rata ili neke druge vrste nasilja. Što se tiče onih koji beže od bede, nije poenta u tome kako ćemo ih nazivati nego šta ćemo uraditi kada se pojave. Oni se dave u Mediteranu zajedno sa izbeglicama, prolaze kroz isti rizik i golgotu, zašto misliš da je njihova motivacija manje relevantna? Očaj koji proizilazi iz osudjenosti na život od šake kukuruza na dan u nekoj mrtvoj pustari može ljude da motiviše na beg podjednako dobro kao i odredi glavoseča. Kada su stotine hiljada ljudi bežale iz Etiopije i Sudana od suše koja ih je ostavila i bez te šake kukuruza, nismo ih nazivali ekonomskim migrantima koji žele da upadnu u nečiji bazen nego smo ih zvali izbeglicama. Ne mora se bežati samo od nekih naoružanih ludaka, postoje i druge stvari koje ljude pokreću u zbegove.

 

Pravo na goli život je u 21. veku malkice prevazidjeno. Danas je u igri i kvalitet života, svidjalo se to nekome ili ne.

[Vapad]

@steins: sladak si, ličiš na helu kada se duriš :D

 

@jozo: ali to je ono čemu se teži, živeti bolje. Sećam se priča, ne znam više odakle, o davnim zbegovima, kada su majke bacale bebe u reke sa mostova, zato što se mora preživeti a deca umiru i uvek se može još izroditi, samo živu glavu da sačuvam a ostalo ćemo lako. Nisu više ta vremena.

 

Mnogi su narodi posle podosta vremena videle nešto slobode, sanjalo se i pevalo o svemu i svačemu dok je čovek hodao po mesecu i to je sve delovalo tako dostižno. I onda dođu ljudi u crnom i zakolju komšije. Sediš u svom domu, gledaš sve što si stvorio kako se kruni u prah i nestaje u vihoru rata a snovi prestaju i počinju more, tutnje negde u daljini topovi i vraćaju iznova i iznova film u kome su mrtvi iz ruševina, iz jaraka... i sve ti govori - idi. I ljudi kažu - idem. Ako neće Muhamed brijegu...

 

Kada se pokupe i krenu oni ne žele da budu samo izbeglice u tuđini, u šatoru na neodređeno, oni smatraju da imaju i dalje pravo na bolje sutra.

 

Da li je to fer prema nemcima i svedama? Složio bih se da ne deluje tako, nemci su radili na svom sistemu, borili se za svoje bolje sutra i dobili šta, gomilu stranaca koji dolaze u njihov sistem, ne znaju jezik, ne donose ništa, a u svojoj zemlji se nisu umeli izboriti. Ali imaj u vidu da nemačka nije sama u svetu, oni su učestvovali i još uvek učestvuju u krojenju sudbina mnogih ljudi koji nisu njihovi građani i nisu se pitali imaju li pravo, nego su gledali šta sebi mogu da ostvare i ugode. Ceo svet je sistem povezanih sudovi, sada više nego pre, samo što su sada svi mnogo bliži i lakše se refluks oseti.

 

Uzgred, vidim da se bune, kao nisu samo iz Sirije nego i iz Iraka i Avganistana, bastiona slobode, moš misliti, dve zemlje u kojima se puca i umire u desetinama i stotinama hiljada i gde je decenijama rat, zamisli, beže...cccc...pa gde ide ovaj svet. Neće ljudi da robuju verskim ekstremistima na poljima droge i nafte.

 

Da li izbeglice treba zaustaviti? Čuj, ako ih nemci ne žele neka ih oni zaustave. Mi to ne možemo, fizički ne možemo, tako da ću jeftino izbeći "da li trebamo". 

 

A i u krajnjoj liniji, da sutra ovde izbije neko tako ozbiljno sranje šta bi ti radio?

 

Šta onda sprečava svetske siromašne i nesrećne, da se pokupe i odu negde gde je "bolje" i time udave, sebično, i te zemlje? Ništa..i sve, nije baš lako ostaviti nešto iza sebe, dovoljno je da to nešto postoji, da bi se krenulo mora da se izgubi čak i nada.  Uzgred, jesi li čitao "smrt trave"?

 

Da bi se to izbeglo treba se raditi, tj. za ove zemlje koje postoje samo na papiru sada, trebalo se raditi, na stabilizaciji tih zemalja. Ovo je odgovor na politike velikih prema malima, na sve ratove i blokovske sukobe, na raspirivanja i ubijanja, na treninge terorista i boraca za slobodu dok u isto vreme režimima prodaješ oružije, na ekonomsku agresiju, izrabljivanje, zaduživanje, na sva sranja koja su se dogodila....biće zeznuto, mislim, ali šta da se radi.

[Prospero]

Pravo na goli život je u 21. veku malkice prevazidjeno. Danas je u igri i kvalitet života, svidjalo se to nekome ili ne.

 

OK, načelno, može li Pavel iz bugarskog Blagoevgrada, trbuhom za kruhom, da zapuca peške za Nemačku, recimo preko Srbije, Bosne, Hrvatske, Slovenije i Austrije, bez papira i uz reči "ostavite me, ja idem u Nemačku, sa vama nemam ništa"?

 

Šta treba da rade pobrojane zemlje između, i gde je institut ilegalnog prelaska granice?

 

Gde je konceptualna razlika između njega i Pakistanca koji je zapucao sa mesta par hiljada km istočnije?

Edited September 20, 2015 by Prospero

[wall]

OK, načelno, može li Pavel iz bugarskog Blagoevgrada, trbuhom za kruhom, da zapuca peške za Nemačku, recimo preko Srbije, Bosne, Hrvatske, Slovenije i Austrije, bez papira i uz reči "ostavite me, ja idem u Nemačku, sa vama nemam ništa"?

 

Šta treba da rade pobrojane zemlje između, i gde je institut ilegalnog prelaska granice?

 

Gde je konceptualna razlika između njega i Pakistanca koji je zapucao sa mesta par hiljada km istočnije?

U broju.

Ako ti npr 100.000 ljudi mirno krene da igra po svojim pravilima možeš ih ili kazniti ili se skloniti.

[Muwan]

OK, načelno, može li Pavel iz bugarskog Blagoevgrada, trbuhom za kruhom, da zapuca peške za Nemačku, recimo preko Srbije, Bosne, Hrvatske, Slovenije i Austrije, bez papira i uz reči "ostavite me, ja idem u Nemačku, sa vama nemam ništa"?

 

Šta treba da rade pobrojane zemlje između, i gde je institut ilegalnog prelaska granice?

 

Gde je konceptualna razlika između njega i Pakistanca koji je zapucao sa mesta par hiljada km istočnije?

Ne mogu ni Pavel iz Blagoevgrada ni Ahmed iz Džalalabada to da urade solo. Ali ako nešto™ pokrene milion Pavela i Ahmeda krenu zajedno sa ženama i sitnom decom onda institut propisnog prelaska granice više ne važi i prelazi se na zakon velikih brojeva. Edited September 20, 2015 by beowl

[Marcus Wulffings]

 

 

 

12:28  Austrija počela vraćati migranteAustrijska policija počela je odbijati neke migrante koji pokušavaju ući u tu zemlju preko granice sa Slovenijom, objavila je u nedjelju štajerska policija, a prenosi njemačka agencija dpa.

Tijekom noći je ulazak zabranjen za 100 izbjeglica jer nisu imali odgovarajuće dokumente niti su tražili azil na graničnom prijelazu Šentilj/Spielfeld.

 

 

dva koraka napred, jedan nazad;

 

naš Ahmed napreduje ka nemačkoj, ali s mnogo muke

[urkozamanje]

problem je sto se od evrope ocekuje stepen razvoja drustvene svesti visi od "tih ostalih" za onoliko koliko je privreda i ekonomsko uredjenje superiornije. a to jednostavno nije tako. u pitanju su ipak samo nijanse. ispod povrsine je vulkan koji nije proradio samo i iskljucivo zbog donekle zivog secanja na ono sto je prosli put iskocilo iz pandorine kutije. 

 

ono sto se ovde prizeljkuje je vrlo slicno "miru u svetu". tih 100,000 koji krenu, mogu vrlo lako da naidju na 200,000 onih koji im to nece dozvoliti. opasnost od terorizma i "specificnost" islamske emigracije je isuvise dobar alat za zastrasivanje i manipulaciju. 

 

a neki od "igraca" tesko da pomazu u resavanju krize. gluposti kao sto je ponuda ksa da "pomogne" i izgradi 200 dzamija u nemackoj su npr. ozbiljan diplomatski gaf i skoro pa otvoren bezobrazluk. 

[Pečorin]

lično, mislim da sve ex- kolonijalne sile imaju moralnu obavezu da prihvate sve iz svojih bivših poseda.

 

"Moralni zakon je izum čovečanstva da bi se jaki lišili prava u korist slabih. Istorijski zakon ga podriva na svakom koraku."

Edited September 20, 2015 by Pečorin

[đorđe geprat]

OK, načelno, može li Pavel iz bugarskog Blagoevgrada, trbuhom za kruhom, da zapuca peške za Nemačku, recimo preko Srbije, Bosne, Hrvatske, Slovenije i Austrije, bez papira i uz reči "ostavite me, ja idem u Nemačku, sa vama nemam ništa"?

 

Šta treba da rade pobrojane zemlje između, i gde je institut ilegalnog prelaska granice?

 

Gde je konceptualna razlika između njega i Pakistanca koji je zapucao sa mesta par hiljada km istočnije?

pavel, ali ne iz bugarske nego iz bratislave uputio se 22. avgusta  '68 sa još mnogo slovaka put geografski bliskog beča. nisu mu tražili vizu, proveravali da li je katolik, koliko novca ima. pustili su ga da uđe jer su mu ruski tenkovi bili za vratom. da li se vratio? čisto sumnjam. verovatnije je da je dobio posao, državljanstvo. ako je on na to imao pravo, treba da ga ima i ahmed. i u austriji i u slovačkoj.

 

no, moral, saosećanje, solidarnost su pali na niske grane.

Edited September 20, 2015 by djordje geprat

[Sestre Bronte]

pavel, ali ne iz bugarske nego iz bratislave uputio se 22. avgusta  '68 sa još mnogo slovaka put geografski bliskog beča. nisu mu tražili vizu, proveravali da li je katolik, koliko novca ima. pustili su ga da uđe jer su mu ruski tenkovi bili za vratom. da li se vratio? čisto sumnjam. verovatnije je da je dobio posao, državljanstvo. ako je on na to imao pravo, treba da ga ima i ahmed. i u austriji i u slovačkoj.

 

no, moral, saosećanje, solidarnost su pali na niske grane.

 

Nije Pavel dobio državljanstvo zato što su tada bili humani, nego što su time dokazivali koja strana je dobra, a koja zla. I tada bi ostavili Pavela da se udavi negde uz put, ali im je bio koristan za dobar PR.

Edited September 20, 2015 by Braća Strugacki

[Radoye]

Frisko iz Madjarske:

 

- Svecano otvaranje prelaza Reske - Horgos uz prisustvo ministara unutrasnjih obe drzave. Migrantski pritisak na Evropu je stavio i Madjarsku i Srbiju u vanrednu situaciju sa kojom se one bore zajednickim snagama. Zahvaljujuci saradnji sa srpske strane postaloje moguce da se otvori granicni prelaz. U ovakvim situacijama se vidi ko je pravi prijatelj, ovde smo imali problem i resili smo ga kao prijatelji sto ce osnaziti odnose dve drzave u buducnosti rece madjarski ministar.

 

- Od stupanja vanrednih mera na snagu 65 ilegalnih imigranata je izvedeno pred specijalni sud u Segedinu, od toga 22 je vec prvostepeno optuzeno. U ovom trenutku se jos uvek ne moze reci da li je trenutna situacija sa vanrednim merama samo privremeno stanje ili ce ostati dugorocno na snazi ako razvoj situacije to zahteva. Kritike o neustavnosti mera - zbog procesa po hitnom postupku cesto bez prevodioca - nisu na mestu zato sto je pravosudni sitem stavljen pod veliki pritisak i potrebno je sto hitnije procesuirati veliki broj slucajeva. Trudimo se da ispravimo probleme u letu, posto smo svesni da i domaca i strana javnost prate nas rad. U slucaju da situacija dovede do potrebe da se na isti nacin kao prema Srbiji zatvore i granice ka Hrvatskoj i Rumuniji, formirace se i drugi specijalni sudovi sa ovlastenjima poput segedinskog - madjarski drzavni tuzilac.

 

- Od 2013. godine broj optuzbi za sverc ljudi je u stalnom porastu u odnosu na prethodne godine, ali ove godine je eksplodirao - samo u prvoj polovini ove godine je zabelezeno vise slucajeva nego cele 2013. Sve opasnosti sverca ljudi najbolje pokazuje slucaj 71 smrtno nastradalih u kamionu na austrijskoj granici. Ovde se radi o organizovanom kriminalu vodjenom od strane internacionalnih kriminalnih grupa. Organizovani kriminal u situaciji sa migrantima vidi priliku za sebe i EU je u obavezi da se svim snagama bori protiv sverca ljudi. Protiv ovoga se uspesno mozemo boriti samo zajednickim delovanjem. Madjarsko pravosudje ima dobre kontakte i saradnju sa EU.

 

- 500 migranata je ilegalno uslo sa teritorije Hrvatske u toku noci preko granice do koje su organizovano dovezeni autobusima. Vecinom se radi o zenama, deci i starijim osobama koje imaju problema sa kretanjem pa im madjarska policija ukazuje pomoc. Radi se o drzavljanima Sirije, Afganistana, Pakistana, Kosova, Eritreje i Nigerije. Migrantima je deljena hrana i voda i pruzana medicinska pomoc. Na licu mesta prisutna je i vojska koja zajedno sa policijom regulise saobracaj. Nema incidenata.

 

- Od pocetka godine do danas u 6 ujutro ukupan broj ilegalnij imigranata koji su usli na teritoriju Madjarske iznosi 217.382 zvanicno je objavila policija. Preko srpsko-madjarske granice preslo je 201.335, a preho hrvatsko-madjarske 15.833. U subotu tj. juce srpsko-madjarsku granicu je ilegalno presko 166 osoba a hrvatsko-madjarsku 4740. Danas do 6 ujutro iz Srbije je doslo daljih 105 a iz Hrvatske 3100. Od 15. septembra policija je podnela tuzbe protiv 140 osoba.

 

- Fides saopstava, kada bi se levica pitala oni bi svakome dopustili ulazak u zemlju i u Evropu. Djurcanjeva Demokratska Koalicija (DK) je gradnju ograde na granici nazivala "slepom ulicom", a evo vidimo da ona daje rezultate. Zato bi Djurcanj i celokupna madjarska levica trebali da prekinu sa davanjem neodgovornih saopstenja jer njima podrivaju bezbednost madjarske nacije. Madjarska vlada ce braniti Madjarsku i Evropu svim sredstvima koja su joj na raspolaganju. Nastavice se gradnja ograde na granicama sa Hrvatskom i Rumunijom, jer je ograda ka Srbiji pokazala svoju efikasnost i nakon njene izgradnje se ilegalni prelazag te granice sveo na minimum.

 

- DK saopstava da su dogadjaji poslednjih dana dokazali da je gradnja ograde na granici sa Srbijom promasaj, jer nije resila problem azilanata koji sada pristizu drugim rutama. Ako Orbanov rezim bude sada krenuo da podize ogradu ka Hrvatskoj, migranti ce ulaziti preko Rumunije. Ovo ogoljeno pokazuje bankrot Orbanove politike prema migrantima.

 

- Ministar spoljni kritikuje izjavu svog rumunskog kolege da je zatvaranje granica "autistican i neprihvatljiv cin" protivan duhu EU. Madjarski ministar kaze da bi od rumunske vlade ocekivao da pokaze vise uzdrzanosti a ne da bez osnova vredja madjarsku drzavu i narod. "Mi smo nacija sa hiljadugodisnjom istorijom tokom koje smo mnogo puta bili prinudjeni da branimo ne samo sebe vec i Evropu. Mi cemo tako i nastaviti, svidjalo se to Rumuniji ili ne!" Ministar je takodje najavio gradnju ograde "odredjene duzine" na rumunskoj granici pocev od tromedje sa Srbijom.

 

- Ruminska vlada je odbila da komentarise "provokativne" izjave madjarskog ministra spoljnog. Oni kazu da je rumunska spoljna politika u skladu sa pozicijama formiranim od strane EU i ostalih relevantnih medjunarodnih faktora.

 

-Visegradska cetvorka zakazala sastanak u Pragu za ponedeljak na kome ce se razmatrati pitanja ilegalne imigracije.

 

- U nemackoj antiimigrantski incidenti, preko noci je doslo do stete u jednom prihvatilistu za migrante, vlasti navode podmetnut pozar kao uzrok. Nemacka preispituje politiku vracanja migranata (u druge EU zemlje) koji su dosli na njenu teritoriju. Nemacke NVO smatraju da bi vracanje migranata u zemlje poput Madjarske bilo "nehumano". Nemacki mediji javljaju da je jedan migrant na teritoriji Nemacke osumnjicen za veze sa terorizmom.

Edited September 20, 2015 by Radoye