Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[wall]

HR visi za Šengen tako da zapljuvavanje s Mađarskom nije mudar politički potez.

Mađari teraju svoje i zaista je sve sve više pitanje da li su toliko samostalni ili igraju svoju rolu.

[Radoye]

Problem je pre svega u Siriji i sire u regionu*, ostalo su samo posledice koje usput bivaju pogorsavane trapavim ponasanjem ogromne vecine igraca na celoj trasi od Sirije i regiona kao izvorista migranata do severozapadne Evrope kao njihovog zeljenog ishodista. Ako je ideja da se dolazak migranata zaustavi, to je moguce samo tako sto bi se otklonili uzroci njihovog egzodusa. Ne postoji (civilizovana) varijanta u kojoj je moguce zaustaviti ih negde izmedju na trasi ka iushodistu kada su se vec jednom pokrenuli.

 

Na stranu sto je to danas nemoguce uraditi u roku dovoljno kratkom da bi se bilo sta promenilo u ovom sadasnjem egzodusu. Eventualno da se spreci neki sledeci egzotus i da se naprave uslovi da se jedan (mali) deo ovih sada jednog dana moze vratiti.

 

Svaki pokusaj da se oni zaustave negde usput neminovno vodi u tragediju i krvoprolice.

 

Njihovo propustanje do zeljenog odredista vodi u socijalne lomove, ulicno nasilje i verovatno opet krvoprolice.

 

Nema dobrog resenja za ovo, danas je vec kasno za tako nesto, trebalo ga je jos juce resavati.

 

 

 

 

*) da ne ulazimo sada u uzroke i genezu samog problema, gde putera na glavi imaju mnogi i u regionu a i sire, vec samo da ga geografski lociramo.

[Kuglager]

Problem je pre svega u Siriji

 

+1

[wall]

Da. Gotovo je ovo.

Čak je i pitanje da li bi rešavanje problema u Siriji i regionu™ pomoglo tj da li bi zaustavilo ovu... Migraciju? Sledeće je uspešno uključivanje stotina hiljada ljudi u redovan život. Činibse da EU zemlje nisu to baš uspele ni u mnogo boljim uslovima. Loše kako okreneš. Ili jednostavno možda je došlo vreme da se stvari promene.

[MancMellow]

Milanović je sve uradio onako kako Manc kaže da treba. Mudar potez, u suštini.

Pa kad vec nece Srbi onda bar Hrvati :D A sad odoh da nastavim da pomazem preporod grcke privrede putem vanpansionske potrosnje :D

[đorđe geprat]

pa u kanda negativnom kontekstu je spomenuo tursku i banalizuje stvar do daske...evropski problem nije "u grckoj i (u) turskoj" (problem u turskoj je prica za sebe, nekoliko redova velicine iznad icega sto se moze zamisliti u evropi - tamo je 2mil ljudi, a pise se da je turska potrosila skoro osam milijardi) nego, ako cemo formalisticki, u grckoj, a ako cemo sustinski, u celokupnoj eu. prema njegovome bi on dakle sprecavao da u grcku uopste dolaze migranti jer "obalna straža može sprečiti" što je ocigledna glupost, a uostalom i zašto ne bi u grčku dolazili ljudi kad je turska pretrpana izbeglicama? pitanje je kad dodju u grcku - sta onda, odnosno koji je maksimum koji evropa moze da konstruktivno sprovede? a ne "kada ce stati gorka rijeka nesretnih ljudi?" (pozdravio ga tomislav nikolic)

i sta sad neko u turskoj moze da misli kad procita to? jel mozda ako je problem u turskoj treba im dati dodatnih par milijardi da prave jos kampova za ljude koji ce se osecati kao u tamnici?

...naprosto jedan premijer se ne frlja imenima stranih drzava tako. turska grcka kurac palac veslo

naravno da je problem u siriji, naravno da je logično da izbeglice iz sirije pobegnu u tursku ili liban, jordan...ovde je eskaliralo u migraciju, ljudi žele da se priključe rodbini ili prijateljima tamo gde je dobro. razumem ih i smatram da je to u redu. imaju sam jedan život. da su tamo otišle stotine, hiljade činovnika, na licu mesta (turska, liban.....) razmatrale slučajeve, organizovale transport i ostalo nebi imali onolika davljenja u egeju i pendrečenja duž puta. šengenska pravila su pukla u grčkoj i onda je bezobrazluk mađarsko - slovenački insistirati na njima od hrvatske. ko ih yebe. njima je katastrofa ako im eko dete (švrćan) zgazi na travnjak i polomi cvetak.

 

ako zanemarimo ovdašnju odbojnost prema HR, milanović je u dva dana iskontrolisao situaciju sa prihvatom, pomoći, transportom. koliko je nama trebalo? mesec dana ovde kod mene u parku šoralo se u žbunju i prolazima, pralo u parkovskoj fontani. pre 15 dana su dogurali Toi Toi i cisternu, kada se park već praznio.koliko nam je trebalo za cenar u preševu? hoćemo li napraviti nešto kod kvantaša i kada?

 

čujem i vidim samo budalastog vulina. zašto nije sudovima pripretio mađarima? od dačića sam prvo slovo čuo jutros. moram da se zapitam zašto predsedavajući nije sazvao nešto na nivou OEBS. u OEBS su i amerikanci, ako se ne varam.

 

HR visi za Šengen tako da zapljuvavanje s Mađarskom nije mudar politički potez.

Mađari teraju svoje i zaista je sve sve više pitanje da li su toliko samostalni ili igraju svoju rolu.

SR visi za početak pregovora tako da zapljuvavanje s Mađarskom nije mudar politički potez.

 

misli vučić. i ne reaguje oštro na podizanje žice, blokiranje prelaza, prskanje suzavcom, napad na TV ekipu. umesto da pozove na razgovor ambasadora, dačić zove kolegu na pićence i pesmu i dobije želju za brz oporavak novinara.

 

millanović im lepo isporuči voz izbeglica uz poruku da ga boli kurac za šengen i dablin. ko je orao a ko muva?

[wall]

naravno da je problem u siriji, naravno da je logično da izbeglice iz sirije pobegnu u tursku ili liban, jordan...ovde je eskaliralo u migraciju, ljudi žele da se priključe rodbini ili prijateljima tamo gde je dobro. razumem ih i smatram da je to u redu. imaju sam jedan život. da su tamo otišle stotine, hiljade činovnika, na licu mesta (turska, liban.....) razmatrale slučajeve, organizovale transport i ostalo nebi imali onolika davljenja u egeju i pendrečenja duž puta. šengenska pravila su pukla u grčkoj i onda je bezobrazluk mađarsko - slovenački insistirati na njima od hrvatske. ko ih yebe. njima je katastrofa ako im eko dete (švrćan) zgazi na travnjak i polomi cvetak.

 

ako zanemarimo ovdašnju odbojnost prema HR, milanović je u dva dana iskontrolisao situaciju sa prihvatom, pomoći, transportom. koliko je nama trebalo? mesec dana ovde kod mene u parku šoralo se u žbunju i prolazima, pralo u parkovskoj fontani. pre 15 dana su dogurali Toi Toi i cisternu, kada se park već praznio.koliko nam je trebalo za cenar u preševu? hoćemo li napraviti nešto kod kvantaša i kada?

 

čujem i vidim samo budalastog vulina. zašto nije sudovima pripretio mađarima? od dačića sam prvo slovo čuo jutros. moram da se zapitam zašto predsedavajući nije sazvao nešto na nivou OEBS. u OEBS su i amerikanci, ako se ne varam.

 

 

SR visi za početak pregovora tako da zapljuvavanje s Mađarskom nije mudar politički potez.

 

misli vučić. i ne reaguje oštro na podizanje žice, blokiranje prelaza, prskanje suzavcom, napad na TV ekipu. umesto da pozove na razgovor ambasadora, dačić zove kolegu na pićence i pesmu i dobije želju za brz oporavak novinara.

 

millanović im lepo isporuči voz izbeglica uz poruku da ga boli kurac za šengen i dablin. ko je orao a ko muva?

Mislim da nije bilo baš tako.

Može se vratiti koji dan unazad pa videti izjave o ogradi, sukobima na granici i sl.

Što se mene tiče može i vojska na granici sa Mađarskom pa ako opet nešto preleti preko uzvratiti.

Ali nisam siguran da je to pravi način i da bi Srbija dobila podršku™ od Austrije, Nemačke, USA i sl.

[svashtabezneshto]

Srbija se mesecima ponašala kao da je se to ne tiče, ljudi dođu, ljudi odu.

Iskreno, ne vidim problem sa tim pristupom.

Izbeglice nisu htele u prihvatne centre, jedini način da se tamo smeste bi bio nasilan. Ne sviđa mi se to.

(Kao što nisu hteli ni u prihvatne centre u Mađarskoj, kao što neće ni u hrvatske prihvatne centre.)

I pored svih mogućih zamerki Srbiji na sporosti na ovome onome, jedina je koja se nije obrukala.

Stvarno mislim da nije. (Ako zanemarimo izjave zvaničnika, mada ni one nisu mnogo gore od izjava komšija.)

 

 

I da dodam, Srbija se aktivnije uključila u zbrinjavanje ljudi kad su komšije, prvo Makedonija pa Mađarske,

krenule praviti probleme tim ljudima.

Edited September 19, 2015 by svashtabezneshto

[JozoMujica]

Ako ne shvatam lose, to bi znacilo "Ostaviti izbeglice u Turskoj i nek se jebe Erdogan sa njima..ili neka zatvori granicu sa Sirijom pa nek ih mudzahedini kolju..ili nek ih kolje sam".

Zoki je u nekom macho tripu..ne shvata da je sam u stvari najveca muva u okolini.

 

Pa vidi, ne bi bilo besmisleno da EU pomogne finansijski i kako god Turskoj a da izbeglice ostanu tamo. Turska je velika zemlja i siguran sam da ima mesta da se naprave čitavi novi gradovi uz finansijsku pomoć EU. Time bi se izbegli rizici i troškovi koje izbeglice trpe na putu ka Nemačkoj / Norveškoj.

 

Možda lupam jer ne poznajem situaciju u Turskoj, sve što znam je da je tamo više miliona ljudi izbeglo iz Sirije, ali mi izgleda da izbeglice od trenutka kada se odluče na put ka zapadnoj evropi više nisu izbeglice.

 

Svakako tim ljudima, gde god se i kad god obreli treba pomagati na svaki način da stignu kuda su naumili, to nije sporno. Oni su svakako ljudi bez igde ičega i trajno rešenje za njih nije boravak u nekom izbegličkom kampu u Turskoj. Samo je pitanje da li je trajno rešenje da se cela Sirija preseli u Nemačku i Norvešku - koliko sam razumeo, pored Velike Britanije koja je teže ostvarljiv cilj zbog Lamanša, jedino u ove dve zemlje hoće da idu?

 

jedan jedini problem sa milanovicevom izjavom je to sto je rekao da hrvatska ne zeli da bude hot spot, a onda porucio da turska zapravo treba da bude hot spot.

 

pritom je turska zaista uradila mnogo na prijemu izbeglica i na tome im treba cestitati.

 

Pa jedno je Hrvatska od 56,594 km² i 4,2 miliiona stanovnika, drugo Turska od 783,562 km2 i 73 miliona stanovnika.

Za Tursku bi to bilo jedno područjem kojem treba pomoći da se stabilizuje i razvije (do eventualnog okončanja sukoba u Siriji), a Hrvatska bi cela postala jedan hotspot ako bi par miliona izbeglica bilo zadržano u njoj.

Edited September 19, 2015 by JozoMujica

[Radoye]

Madjarske vesti:

 

- "Nateracemo Madjare da prime izbeglice tako sto cemo ih isporuciti na njihovu granicu, i dalje cemo nastaviti ovako", kaze Hrvatska. Hrvatska ovakvim ponasanjem nije samo Madjarsku izneverila vec i celu EU. Madjari kazu da ce da vrse registraciju i sudski procesuiraju sve ilegalne imigrante koji na ovakav nacin budu pristigli iz Hrvatske.

 

- Hrvatski policajci koji su nepozvani usli na teritoriju Madjarske pod oruzjem to oruzje vise nisu imali kod sebe u momentu privodjenja od strane madjarskih organa. Treba utvrditi sta se desilo sa tim oruzjem i kod koga je ono sada.

 

- Ministar unutrasnji negira da je kod Reske/Horgosa madjarska policija koristila gumene metke, i kaze da je sila koju su primenili bila minimum neophodan da se obezbedi licna bezbednost policajaca izlozenih napadu.

 

- U toku danasnjeg dana ocekuju se novi autobusi puni migranata iz Hrvatske na granicama. 1200 migranata je uslo od ponoci do sada iz Hrvatske na teritotiju Madjarske.

 

- 6700 migranata je u toku jucerasnjeg dana uslo u Austriju iz Madjarske. Hiljade jos na teritoriji Madjarske i dalje odbijaju registraciju i smestaj u prihvatne centre nego krecu pesice ka Austriji.

 

- 3000 je ilegalno preslo iz Hrvatske u Sloveniju.

 

- Radi se na vaspostavljanju "bezbednosne zone" na granici ka Hrvatskoj po istom principu koji vec funkcionise ka Srbiji.

 

- Sestoro osumnjicenih uhapseno pod sumnjom da su organizovali nerede kod Reske/Horgosa. Jos jedan je uhapsen zbog ucestvovanja u neredima, protiv njega postoje jaki dokazi i bice procesuiran po hitnom postupku. Daljih 11 je uhapseno pod sumnjom za ucestvovanje u neredima i njima je odredjen pritvor.

 

- Granicni prelaz Reske/Horgos se potpuno ispraznio sa srpske strane, sada tamo vise nema migranata. Prelaz kod B. Vinograda je otvoren, radi se na otvaranju i ostalih prelaza na granici sa Srbijom.

 

- 4300 vojnika redovne vojske rasporedjeno na juznim granicama plus 100 dobrovoljaca-rezervista, kaze ministar vojni.

 

- Po potrebi bice pozvano jos rezervista u sluzbu, posebno onih iz neposredno ugrozenih pogranicnih regiona.

 

- Clanice EU zakazale po pitanju pruzanja pomoci izbeglicama. Predsednik Saveta Evrope Donald Tusk poziva EU da pod hitno donira sredstva Svetskom programu za hranu UN jer su fondovi iscrpljeni i nivo pomoci koja se trenutno daje izbeglicama je morao biti smanjen.

 

- U isto vreme Italija kritikuje politiku madjarske vlade prema migrantima i kaze da ona nije u skladu sa evropskim vrednostima. Italijani smatraju da je prosirenje EU ka istoku 2004. bila greska.

 

- Cipras kaze da su ovi poslednji dogadjaji u vezi izbeglicke krize bacili svetlo na jedan dublji sistemski problem EU. Cipras kritikuje Evropu, posebno Madjarsku, kako su podbacili u vezi sa ovom najozbiljnijom humanitarnom katastrofom zadnjih par decenija.

 

- Madjarska pozvala grckog ambasadora na konsultacije zbog intervjua grckih zvanicnika svedski medijima u kojima je receno da Grcka cini sve da zastiti svoje granice, sto je ocigledna laz, jer ako je to zaista tako onda otkud ovih 202.000 migranata u Madjarskoj od pocetka ove godine? Grcima bi bilo bolje da se postaraju oko obezbedjenja svojih granica i takodje registrovanja migranata koji su vec na njihovoj teritoriji umesto da glume budale.

 

- Italijanima porucuju da bi, posto su i oni zemlja na prvoj liniji fronta prema migrantima, bilo bolje da se postaraju da i oni pocnu da postuju red i zakon onako kako ih Madjarska postuje. Vrlo rado bi Madjari poslusali misljenje italijanske vlade o brutalnosti madjarskih snaga reda prilikom cuvanja svojih granica, ako bi Italijani u isto vreme rekli koju i o postupcima Hrvatske koja liferuje migrante na madjarske granice.

[JozoMujica]

Što se mene tiče može i vojska na granici sa Mađarskom pa ako opet nešto preleti preko uzvratiti.

 

 

Pa da, nismo odavno.

 

[wall]

Pa da, nismo odavno.

 

Pa ako će dejstvovati™ po ljudima koji su na našoj strani... Dužni smo ih zaštititi. Za sada je pomoglo to što smo ih uspeli nagovoriti i skloniti.

[aram]

milanović je u dva dana iskontrolisao situaciju...

djordje, vec mesecima se ocekuje da izbeglice krenu preko hrvatske.

[JozoMujica]

Pa ako će dejstvovati™ po ljudima koji su na našoj strani... Dužni smo ih zaštititi. Za sada je pomoglo to što smo ih uspeli nagovoriti i skloniti.

 

Računam da se ne uzvraća suzavcem, a i napad suzavcem na policiju / vojsku druge države bi bio baš interesantan uvod u ...

[wall]

Računam da se ne uzvraća suzavcem, a i napad suzavcem na policiju / vojsku druge države bi bio baš interesantan uvod u ...

Suzavac manje-više. Ako je bilo gumenih metaka to je već stepenica više ka sranju.