Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[namenski]

aha. dobro, to je drugo, to je definitivno drugo, ja to uopste ne racunam kao neku "madjarsku" politiku

A ovo sa izbeglicama racunas?

Daj ne zezaj :)

[MancMellow]

A ovo sa izbeglicama racunas?

Daj ne zezaj :)

 

mnogo vise. cak i da postoji, nije to ta vrsta kontrole

[Muwan]

U međuvremenu se još desetoro dece udavilo u vodama između Turske i Grčke (nema fotki). Turska obalska straža je uspela da izvuče iz vode nekih stotinak izbeglica.

[namenski]

mnogo vise. cak i da postoji, nije to ta vrsta kontrole

Nije, u pravu si.

Ova vrsta kontrole zasnovana je na demokratskim principima i evropskim vrednostima.

Sadz sto takozvani prosecni Madjar naginje pristojnom demokratskom vecinom ka orbanizaciji, nebitno je sve dok postoji takozvana demokratska legitimacija.

Znas, bez obzira na licna politicka, pa ako hoces i ideoloska ubedjenja, bojim se da se ne ispostavi da neke specijalne razlike bas i nema, za takozvane male ljude i nesrecnike poput ovih sigurno.

[copkillah]

 

kruži po internetima...

[Gricko]

Nemci ocekuju milion izbeglica do kraja godine. To i danas pisu. Znaci da ceo Orbanov cirkus i uvodjenje granicnih kontrola u AT i DE nemaju nikakvog smisla. Uvode sve ovo, a sami ocekuju intenziviranje seobe naroda. To je valjda samo poruka sopstvenim gradjanima: "Eto nesto radimo, ali jbg ne mozemo da zaustavimo ovo."

[adam]

nema brige, pomoc stize. rekao cameron primice 20.000 u sledecih pet godina, 4000 godisnje. eno otisao je u libanon i baza po kampovima da vidi sta ima za probrati. 

 

pas mater

[Muwan]

Cekaj, ako Norveska ima pravo da ih ne primi onda to vazi i za Madjarsku. Znaci, ako su oni odlucili da grade zid to je sasvim legitimno a problem je sto umesto da propustaju ljude oni ih teraju na registraciju po EU pravilima?

 

Važi za Mađarsku, moj stav je da nikog ne treba siliti na bilo šta. Doduše između Norveške i Mađarske postoji ta mala razlika da je Mađarska predala deo svog suvereniteta jednom supranacionalnom klubu koji bi trebalo da donosi i sprovodi neke zajedničke politike. Sad, imamo situaciju u kojoj se taj supranacionalni klub najzad, konačno i definitivno pokazao kao probušen i istruleo prezervativ koji nije u stanju čak ni da se elementarno usaglasi oko nekih stvari na čijim vrednostima šatro počiva (humanost, ljudska prava, ovo-ono) a kamoli da prisili svoje nacizmom opijene članice da se drže tih vrednosti - ako ništa drugo onda makar na osnovu preuzetih obaveza iz članstva a ne samo uživanja u benefitima. Taj klub je u ovoj krizi izgubio svaki smisao svog postojanja osim onog da svako ko se tu učlani, dolazi kako bi nadrpao za sebe koliko god je moguće i koliko god to štetilo ostalima. Njihova pravila, ako su ikada i postojala, ne vrede više od lista hartije na kojem su odštampana. Apsolutno bi bilo najbolje da se svi lepo ograde u svoje torove i da svako za sebe napravi procenu koliko crnih ovaca je spreman da pusti unutra. I da se svako ponaosob nosi sa realnošću koja će zatim da usledi. Ova varijanta u kojoj mali neiživljeni nacisti glume neke kerbere na kapijama nekog kao carstva blagostanja koje kao postoji, ne samo što nema nikakvog smisla nego će verovatno uzeti i svoj danak u životima bez ikakve potrebe.

[Hella]

kruži po internetima...

 

ali samo da ne generalizujemo jer to je nešto najstrašnije na svetu

[MancMellow]

Apsolutno bi bilo najbolje da se svi lepo ograde u svoje torove i da svako za sebe napravi procenu koliko crnih ovaca je spreman da pusti unutra. I da se svako ponaosob nosi sa realnošću koja će zatim da usledi. 

 

Gde je boljitak u odnosu na sada? Ja vidim samo još i gore nego ovako. Čemu služi to da svako oko sebe izgradi zid?

Edited September 14, 2015 by MancMellow

[Muwan]

Služi tome da se neće folirati o nekoj Evropi bez granica dok jedni po jedni - što na finjaka što direktno - vaspostavljaju granice, podižu zidove i suspenduju potpisane sporazume. Dakle potpuno ista situacija na terenu, samo bez onog užasnog i neverovatno iritantnog foliranja o nekim vrednostima. Niko se nikada nije olakšao po svojim samoproklamovanim vrednostima kao EU u poslednjih 15 godina. A poslednjih 6 meseci treba da ostane debelo uklesano u istoriji licemerja i nitkovluka.

[MancMellow]

Služi tome da se neće folirati o nekoj Evropi bez granica dok jedni po jedni - što na finjaka što direktno - vaspostavljaju granice, podižu zidove i suspenduju potpisane sporazume. Dakle potpuno ista situacija na terenu, samo bez onog užasnog i neverovatno iritantnog foliranja o nekim vrednostima. Niko se nikada nije olakšao po svojim samoproklamovanim vrednostima kao EU u poslednjih 15 godina. A poslednjih 6 meseci treba da ostane debelo uklesano u istoriji licemerja i nitkovluka.

 

Folirati :D

 

Izvini, sad ću reći nešto što će zvučati (ponovo) mnogo okrutno, ali je prosto istina - te granice nisu tj sigurno nisu prevashodno ukinute zbog Sirijaca (ili Srba for that matter). Zbog "foliranja" se ne ruše politički projekti, jer bi onda bili srušeni svi do jednog :D Ili, da preformulišem - na koji način bi se povećao kvalitet života nekog Nemca, Austrijanca, Francuza, itd, ako bi se raspala EU? Nikako.

 

Na pitanju izbeglica Evropa strašno fejluje, kao kontinent, ali bi fejlovala još mnogo gore da nastane situacija koju ti predlažeš. Onda bi i Srbija u jednom momentu zatvorila granice, pa Makedonija, Bugarska već jeste i onda bi, na kraju, Grčka vojnim brodovima sprečavala iskrcavanje na ostrva.

 

To što je situacija loša, ne znači da treba praviti još goru - e samo zato da bi bila - principijelna :D

Edited September 14, 2015 by MancMellow

[Muwan]

Problem je u tome što će se ovaj doom scenario koji pominješ - sve sa vojnim brodovima, plutajućim minama, mitraljeskim gnezdima i minskim poljima - dogoditi u svakom slučaju. I ako ga nešto bude osujetilo to sigurno neće biti mrtvi koncept neke EU i nekih njenih savremenih vrednosti (jer ih upravo gledamo kako se spremaju da malte ne preko noći pređu sa savremenog na vrednosni sistem Envera Hodže) nego će ga osujetiti neki surov reality punch od kojeg neće doći sebi decenijama. EU i njeni lažni standardi tu ne doprinose apsolutno ničemu osim što unose nepotrebnu konfuziju i stvaraju ljudima nepotrebne iluzije. U Evropi će ili biti napravljen neki održiv elysium poput izraelskog ili će varvari™ pregaziti Evropu kao što su i Rim svojevremeno. Svako od nas može sam da oceni šta je od ta dva verovatnije ali da polažemo nekakve nade u nekakvu EU koja će svojim veličanstvenim konceptom da spreči ono najgore... to skoro da zvuči smešno.

Edited September 14, 2015 by beowl

[MancMellow]

Problem je u tome što će se ovaj doom scenario koji pominješ - sve sa vojnim brodovima, plutajućim minama, mitraljeskim gnezdima i minskim poljima - dogoditi u svakom slučaju. I ako ga nešto bude osujetilo to sigurno neće biti mrtvi koncept neke EU i nekih njenih savremenih vrednosti (jer ih upravo gledamo kako se spremaju da malte ne preko noći pređu sa savremenog na vrednosni sistem Envera Hodže) nego će ga osujetiti neki surov reality punch od kojeg neće doći sebi decenijama. EU i njeni lažni standardi tu ne doprinose apsolutno ničemu osim što unose nepotrebnu konfuziju i stvaraju ljudima nepotrebne iluzije. U Evropi će ili biti napravljen neki održiv elysium poput izraelskog ili će varvari™ pregaziti Evropu kao što su i Rim svojevremeno. Svako od nas može sam da oceni šta je od ta dva verovatnije ali da polažemo nekakve nade u nekakvu EU koja će svojim veličanstvenim konceptom da spreči ono najgore... to skoro da zvuči smešno.

 

čekaj, kako ne doprinose, pa ne meri se korisnost EU samo time koliko je koncept koristan sirijskim izbeglicama. 

 

inače - ne, neće je "vrednosti" spasti, ali interes možda hoće. šta briga mađarsku ili slovačku kako će izgledati u očima bliskog istoka? to bez roblema može savršeno da ih ne interesuje. 

 

međutim, tamo ima zemalja, osim nemačke, tu je i francuska na primer, pa i neke druge, koje imaju interes "I" da opstane EU "I" da imaju ne baš katastrofalan imidž u tom delu sveta. i zato je jedino čemu se možemo nadati ovo:

 

(austrijski premijer)

 

 

 

He said Austria and Germany, both net contributors to the EU budget, would consider sanctions against countries that refused to share the burden. Measures could include axing some EU structural funds from which “eastern European states profit most of all”, he said.

 

ako se sve razruši, ne samo što će svi u Evropi, uključiv i Srbiju, živeti gore (neki manje neki više), nego će situacija definitivno biti bezizglednija i za izbeglice. 

[Muwan]

čekaj, kako ne doprinose, pa ne meri se korisnost EU samo time koliko je koncept koristan sirijskim izbeglicama. 

 

Tačno. Meri se i time kako se EU odnosi prema sopstvenim članicama koje dospeju u finansijsku bulu, zatim može da se meri onom neformalnom podelom na tate koje proizvode i boraniju koja kupuje, pa onim prstenovima od 4000, 1500 i 500 evra koje si upravo ti onako dobro opisao, pa onda moronskom spoljnom politikom i još ponečim. Mislim, pričamo o Mađarskoj koja kao ima više koristi od EU nego da bude izvan EU, a ovamo ignorišu sva pravila koje im članstvo nameće, otvoreno šalju evropske zvaničnike na troskoke i sve to mnogo pre ovoga sa izbeglicama. Jedino ako pod: "Bolje je biti u EU nego izvan EU" podrazumevaš: "Bolje je biti u EU i drpati od nje sve što možeš nego da budeš van nje pa da ne možeš da je drpaš". Sa tim se i ja slažem s tim da ne vidim u tome nikakav veliki društveni ili civilizacijski benefit - samo jedan zgodno namešten izvor za drpanje dok može da se drpa.

Edited September 14, 2015 by beowl