Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[MancMellow]

How about da se umesto vojnih intervencija jednom nauči prosta i jednostavna lekcija koja kaže da se tamo ne može titrati Saudima i Kataru do iznemoglosti (a sve zarad privatnih, ej privatnih interesa stanovitih persona iz zapadnog establišmenta) jer to titranje upravo dovodi do ovakvih arhibrljotina? Ono, da se malo pozabavimo uzrocima a ne samo saniranjem akutnih posledica.

 

Pa, ono, ja sam prvi za to da se pogase svi moguci emirati i KSA. Ali ajmo nesto sto nije SF.

[Muwan]

Ajmo ali bez moje podrške. Za moj ukus, od dva miliona nesrećnika ne treba praviti šest miliona samo zato što je SF privesti k poznaniju prava najveće globalne izvoznike i sponzore ekstremizma. Ako je ono što treba uraditi čist SF onda ne treba raditi nešto drugo reda radi.

Edited September 13, 2015 by beowl

[MancMellow]

Pa nije "reda radi", ali ok. I broj izbeglica ce samo nastaviti da se penje upravo ovako kako je sada.

[Anduril]

ne, to se nece desiti tj nece se desti jos jedno izvesno vreme. u tome je upravo i stvar. na pojavu preko milion izbeglica evropa ce zazidati granice. te granice ce u nekom trenutku puci, ali ce u medjuvremnu biti mnogo gadno. i tokom tog period tokom kojeg ce biti mnogo gadno, nekakvo vojno resenje ce se svejedno dogoditi. dve stvari su nemoguce: 1) nemoguce je zaustaviti milione ljudi koji su krenuli negde 2) nemoguce je da to pretekne mirno. Tako da je i tebi i nama ovde bolje da se to desi u Siriji i Iraku, nego da se i tebi i nama to desava bukvalno ispred nosa.

 

How about Hladni rat i razdvajanje milionskih populacija sa striktnim granicnim kontrolama?

 

How about da se umesto vojnih intervencija jednom nauči prosta i jednostavna lekcija koja kaže da se tamo ne može titrati Saudima i Kataru do iznemoglosti (a sve zarad privatnih, ej privatnih interesa stanovitih persona iz zapadnog establišmenta) jer to titranje upravo dovodi do ovakvih arhibrljotina? Ono, da se malo pozabavimo uzrocima a ne samo saniranjem akutnih posledica.

 

Pod privatnim interesima mislis na saudijsku naftu i katarski gas koje Evropa masovno konzumira? 

Sto se tice SAD, zar ne mislis da su promenili politiku titranja i da sada balansiraju izmedju Turske, Izraela, Irana i KSA? Kako mislis da je to uticalo na razvoj situacije?

[MancMellow]

How about Hladni rat i razdvajanje milionskih populacija sa striktnim granicnim kontrolama?

 

 

Cekaj jbt, ovo sto je sada u Siriji i Iraku je apsolutno i potpuno neuporedivi sa tim kako se zivelu u recimo Cehoslovackoj za vreme komunizma, to nema veze jedno s drugim. Drugo, ko bi ovoga puta bio na drugoj strani? "Druge strane" realno nema

[rajka]

top 3 preporucena komentara na tekst o orbanu. fantasticno    narocito obratiti paznju na odnos + / -

 

 

i u istom stilu narednih 50. dalje ne mogu.

Edited September 13, 2015 by rajka

[Krampa]

 

 

MAĐARSKI premijer Viktor Orban je u nedjelju pozdravio "nužnu" odluku Njemačke da ponovo uvede kontrole na granicama nakon masovnog priljeva izbjeglica, u izjavi za njemački dnevni list Bild.

 

"Potpuno razumijem odluku Njemačke i izražavam našu punu solidarnost", rekao je populistički čelnik za njemački visokotiražni list.

 

Ta odluka je "bila nužna za obranu vrijednosti Njemačke i Europe", dodao je.

 

Orban je do sada žestoko kritizirao politiku kancelarke Angele Merkel da otvori vrta svoje zemlje izbjeglicama, ocijenivši da ona predstavlja poticaj za desetke tisuća drugih migranata da dođu u Europu.

 

"Privremeni povratak kontrola na granici između Njemačke i Austrije je samo prvi korak jer moramo i u Grčkoj zaštititi granice Europe", dodao je šef mađarske vlade.

 

eto srecom, brane se vrednosti.

[Anduril]

Cekaj jbt, ovo sto je sada u Siriji i Iraku je apsolutno i potpuno neuporedivi sa tim kako se zivelu u recimo Cehoslovackoj za vreme komunizma, to nema veze jedno s drugim. Drugo, ko bi ovoga puta bio na drugoj strani? "Druge strane" realno nema

 

Pa drugi svet su oni izvan. No, poenta je vise da je tehnicki mnogo toga moguce...

[namenski]

... poenta je vise da je tehnicki mnogo toga moguce...

Moze ovo malo blize?

Sta je to tehnicki, pretpostavljam danas, mnogo toga moguce?

Edited September 13, 2015 by namenski

[MancMellow]

Pa drugi svet su oni izvan. No, poenta je vise da je tehnicki mnogo toga moguce...

 

Ma - nije moguce. Sto ne znaci da se pokusaj nece desiti. I to ce biti katastrofa. Nije uopste iskljuceno da cemo gledati stotine ljudi kako se dave, to jest, necemo ih ni gledati jer ce ih minimalno prikazivati. Nije iskljuceno da ce se u more stavljati mine, nominalno protiv "krijumcara ljudi", a sustinski radi odvracanja. Da ce brodovi biti silom vracani, sve je to moguce. Ali to nece uraditi posao, a bice jezivo. Nece uraditi posao kako je zamisljeno jer ce u Evropi stvoriti siege mentality, koji je osnova za ekstremnu desnicu. Sadasnji "European way" as we know it, ce tako nestati ako ne ovako, onda onako. Evropa ce postati ne obozavana kao sada, kao raj na zemlji, jer niko masovno ne ide u ono sto vidi kao "pakao na zemlji", nego nego omrznuta kao inherentno rasisticka, antimuslimanska i to kod svih na Bliskom istoku bez razlike. 

 

Evropa, Zapad generalno, ne moze bez ogromnih posledica pre svega po sebe da prosto abdicira od svoje odgovornosti. Zapad mora i da pomogne izbeglice i da, stvarno, izistinski, pomogne da se bar renutna akutna kriza, i rat, privede kraju. I tu je Zizek u onom tekstu u pravu. 

[Budja]

Pa da

 

Saveznici bi morali da ukljucuju i Tursku i KSA i nekakav strateski dogovor sa Iranom. Jako je tesko izvodljivo, znam, ali ovo vodi u totalni haos. 

 

A sta cemo sa Izraelom?

 

Ako je sveobuhvatno onda je sveobuhvatno, pa ni Palestina i Izrael ne mogu da budu iskljuceni iz procesa, buduci da je jedan od razloga paralize bliskog istoka neshvatljiva neracionalna podrska SADa Izraelu.

 

Nikakva uspena vojna akcija niti mirovni plana nece uspeti bez tog sastojka.

[Budja]

Point is - nekakva intervencija ce se 100% desiti ako se rat nastavi jos godinama, a sva je prilika da hoce. Bolje je da to bude diplomatski pripremljeno, osmisljeno sa jasnim ciljem koji su unapred ugovoreni sa svim najvaznijim lokalnim silama. Da li ce okidac za tu intervenciju biti neka mega teroristicka akcija na Zapadu u kojoj ce poginuti hiljade ljudi, ili 2-3 miliona izbeglica koji su krenuli put Evrope ili nesto trece to je samo pitanje vremena. Drzava kao sto je IS ne moze da trajno funkcionise u ovom, danasnjem, medjunarodnom sistemu. Ona je u stalnom ratu po definiciji, ona ga izvozi, izvozi nestabilnost, izvozi teroriste. Za to ne prosto ne postoji drugacije resenje od vojnog. Samo je pitanjje ko ce na kraju biti subjekt tog resenja.

 

I eto problema u viziji.

Redukcionizam.

Ne moze sveobuhvatna vojna intervencija i novi Versaj da bude gradjen na temi poraza ISILa.

Da je samo ISIL problem kao takav, vec bi bio ugasen kao Talibani u Avganistanu.

[Budja]

Pa, ono, ja sam prvi za to da se pogase svi moguci emirati i KSA. Ali ajmo nesto sto nije SF.

 

A Kinezi, Rusi i ostali uz nastavak americke podrske KSAu nisu SF?

[MancMellow]

A sta cemo sa Izraelom?

 

Ako je sveobuhvatno onda je sveobuhvatno, pa ni Palestina i Izrael ne mogu da budu iskljuceni iz procesa, buduci da je jedan od razloga paralize bliskog istoka neshvatljiva neracionalna podrska SADa Izraelu.

 

Nikakva uspena vojna akcija niti mirovni plana nece uspeti bez tog sastojka.

 

Dobro, jbg, napisao sam sta mislim da bi trebalo da bude nekakav generalan pravac razmisljanja, nisam seo da pisem poziv na konferenciju niti tacke ugovora. 

[Budja]

How about Hladni rat i razdvajanje milionskih populacija sa striktnim granicnim kontrolama?

 

 

Pod privatnim interesima mislis na saudijsku naftu i katarski gas koje Evropa masovno konzumira? 

Sto se tice SAD, zar ne mislis da su promenili politiku titranja i da sada balansiraju izmedju Turske, Izraela, Irana i KSA? Kako mislis da je to uticalo na razvoj situacije?

 

Kamo diversifikacija?

Ah, to vazi kada su Rusi u pitanju.