Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[Prospero]

Ko bi bili saveznici? :D

 

Msm, realno, teško je videti šta drugo. Lokalni unwind situacije ne obećava ni u jednom zamislivom scenariju.

[MancMellow]

Ko bi bili saveznici? :D

 

Msm, realno, teško je videti šta drugo. Lokalni unwind situacije ne obećava ni u jednom zamislivom scenariju.

 

Pa da

 

Saveznici bi morali da ukljucuju i Tursku i KSA i nekakav strateski dogovor sa Iranom. Jako je tesko izvodljivo, znam, ali ovo vodi u totalni haos. 

[Muwan]

Sva sreća pa ta masovna vojna intervencija neće proizvesti totalni haos.

 

Mleko je sad prosuto, malkice je prekasno za masovke.

[Prospero]

E, ja mislim neki potpuni outside tim, tipa NATA, Ruje i možda Kinezi, da osete i oni mrs intervencije u belom svetu. 

 

Lokalna žurka (iako je zapravo logičnija) ne sluti na trajnije razrešenje. 

[Pečorin]

akcija protiv koga? ISIL-a? Asada? Nusre? Svih zajedno?

Sta posle toga?

 

 

u svakom slucaju Sirija i Irak vise ne postoje u ovim sadasnjim, nacrtanim granicama, niti ce se ujediniti bez nekog veceg genocida i etn ciscenja.

Edited September 13, 2015 by Pečorin

[MancMellow]

 

u svakom slucaju Sirija i Irak vise ne postoje u ovim sadasnjim, nacrtanim granicama, niti ce se ujediniti bez nekog veceg genocida i etn ciscenja.

 

pa verovatno ni ne treba. mislim, ove granice su napravljene za neki drugi svet, od koga je sadasnji 3-4 epohe daleko. treba priznati arapskim sunitima u Iraku i Siriji pravo da ne zele da zive pod Alavitskom ili Siitskom vlascu. Malo zakasneli Vudro Vilson na ME, ali better late than never. 

[Prospero]

Kasno Vudro u Fertile Crescent dođe

[Muwan]

Hoće to, da SAD nakon svega okupe panregionalnu koaliciju i zbrišu sve loše momke sa mape a onda zajedno sa svim saveznicima potpišu održivo rešenje u Andrewsu ili nekoj drugoj vojnoj bazi. Hoće i mrmot i čokolada, kako da ne. Sa ovog nivoa podizanja uloga nema više nazad. Hteli su potpun poraz jedne strane, e pa sad će ili biti tačno tako (uz prateće desetine miliona izbeglica na vratima Evrope) ili će se pronaći neki status quo kojim niko neće biti zadovoljan ali će makar privremeno moći da predahnu.

[MancMellow]

Hoće to, da SAD nakon svega okupe panregionalnu koaliciju i zbrišu sve loše momke sa mape a onda zajedno sa svim saveznicima potpišu održivo rešenje u Andrewsu ili nekoj drugoj vojnoj bazi. Hoće i mrmot i čokolada, kako da ne. Sa ovog nivoa podizanja uloga nema više nazad. Hteli su potpun poraz jedne strane, e pa sad će ili biti tačno tako (uz prateće desetine miliona izbeglica na vratima Evrope) ili će se pronaći neki status quo kojim niko neće biti zadovoljan ali će makar privremeno moći da predahnu.

 

ne, to se nece desiti tj nece se desti jos jedno izvesno vreme. u tome je upravo i stvar. na pojavu preko milion izbeglica evropa ce zazidati granice. te granice ce u nekom trenutku puci, ali ce u medjuvremnu biti mnogo gadno. i tokom tog period tokom kojeg ce biti mnogo gadno, nekakvo vojno resenje ce se svejedno dogoditi. dve stvari su nemoguce: 1) nemoguce je zaustaviti milione ljudi koji su krenuli negde 2) nemoguce je da to pretekne mirno. Tako da je i tebi i nama ovde bolje da se to desi u Siriji i Iraku, nego da se i tebi i nama to desava bukvalno ispred nosa.

[Muwan]

Meni se već dešava ispred nosa i nemam ništa pozitivno da izjavim spram evropske strategije da je 'mnogo bolje da sve izbeglice ostanu u Turskoj'. A onda će da zovu tu istu Tursku da im pomogne da u nekoj segamega operaciji proizvedu još toliko izbeglica koje naravno sve treba da ostanu u Turskoj. Prosto sam nem od oduševljenja pred tim planom.

[MancMellow]

Meni se već dešava ispred nosa i nemam ništa pozitivno da izjavim spram evropske strategije da je 'mnogo bolje da sve izbeglice ostanu u Turskoj'. A onda će da zovu tu istu Tursku da im pomogne da u nekoj segamega operaciji proizvedu još toliko izbeglica koje naravno sve treba da ostanu u Turskoj. Prosto sam nem od oduševljenja pred tim planom.

 

Ne, to bi upravo trebalo da proizvede uslove da se vojne operacije zavrse. Jer ovako kako ide nece se zavrsiti nikad, odnosno nikad u doglednoj buducnosti. A to ce, indirektno, kako se vec i desava, samo sve vise potresati i samu Tursku, posto je to sve povezano. 

[MancMellow]

Kasno Vudro u Fertile Crescent dođe

 

otprilike 

[Muwan]

Dočim je uletanje poput slona u staklarsku radnju i omogućavanje najpre Sunitima da izmasakriraju Alavite a potom sveopšteg rata izmedju jedno 15 frakcija na novouspostavljenoj sunitskoj teritoriji (plus prelivanje na kurdske teritorije, Jordan i Liban - pošto je sve povezano) mnogo bolja opcija.

 

Ljudi, vi ozbiljno mislite da neka strategija povećane pucnjave danas zarad smanjene pucnjave sutra na Bliskom Istoku može da izazove bilo šta pozitivno?

[MancMellow]

Dočim je uletanje poput slona u staklarsku radnju i omogućavanje najpre Sunitima da izmasakriraju Alavite a potom sveopšteg rata izmedju jedno 15 frakcija na novouspostavljenoj sunitskoj teritoriji (plus prelivanje na kurdske teritorije, Jordan i Liban - pošto je sve povezano) mnogo bolja opcija.

 

Ljudi, vi ozbiljno mislite da neka strategija povećane pucnjave danas zarad smanjene pucnjave sutra na Bliskom Istoku može da izazove bilo šta pozitivno?

 

Point is - nekakva intervencija ce se 100% desiti ako se rat nastavi jos godinama, a sva je prilika da hoce. Bolje je da to bude diplomatski pripremljeno, osmisljeno sa jasnim ciljem koji su unapred ugovoreni sa svim najvaznijim lokalnim silama. Da li ce okidac za tu intervenciju biti neka mega teroristicka akcija na Zapadu u kojoj ce poginuti hiljade ljudi, ili 2-3 miliona izbeglica koji su krenuli put Evrope ili nesto trece to je samo pitanje vremena. Drzava kao sto je IS ne moze da trajno funkcionise u ovom, danasnjem, medjunarodnom sistemu. Ona je u stalnom ratu po definiciji, ona ga izvozi, izvozi nestabilnost, izvozi teroriste. Za to ne prosto ne postoji drugacije resenje od vojnog. Samo je pitanjje ko ce na kraju biti subjekt tog resenja.

[Muwan]

How about da se umesto vojnih intervencija jednom nauči prosta i jednostavna lekcija koja kaže da se tamo ne može titrati Saudima i Kataru do iznemoglosti (a sve zarad privatnih, ej privatnih interesa stanovitih persona iz zapadnog establišmenta) jer to titranje upravo dovodi do ovakvih arhibrljotina? Ono, da se malo pozabavimo uzrocima a ne samo saniranjem akutnih posledica.