Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[svashtabezneshto]

Ako bude imao sreće šansa da deci obezbedi normalan život. Deci, ne sebi.

Ako ne bude imao sreće, deportacija.

[MancMellow]

Lažni sirijski papiri 

 

Inače, vidim da na forumu provejava veći stepen solidarnosti sa sirijskim izbeglicom u Urugvaju koji radi za 350 evra, nego sa državljankom ove zemlje koja radi u Maxiju za 200 evra 

[adam]

Pa to prosto nije tacno, da samo smrtnost dece i siromastvo diktiraju takve trendove, porast populacije bi na bliskom istoku i u Srbiji bio mnogo uporediviji. Nije tacno da su u Srbiji odmah stali sa decom cim su ukapirali da su stigli antibiotici, a da negde drugde treba preko 70 godina i da im to jos nje doprlo do svesti i da prosto ne primecuju da se ne umire ko u XIXom veku i da im se stanovnistvo duplira svakih 20 godina.

 

 

 

Izvini, ali to takodje prosto nije tacno, jednosoban stan je oko 1000 evra, dvosoban oko 1200, tu je i uplata obaveznog zdravstvenog, a jaka neto plata cak malo iznadprosecna na zapadu tacno 2000. Pritom zene u firmi (konkretno ovoj kojoj ja radim) vec posle drugog upadaju u kolaps na poslu, i pored pomoci baba i deda oni ne mogu da pokriju svaku bolesljikavost dece i uzimaju se slobodni dani tim povodom, a produktivnost nam prate i ti brojevi mnogo lose izgledaju kad stigne to drugo dete. Ako muz radi, kolaps je jer za to bolesno dete moraju da se uzimaju dani svaki cas pa se upada u pretnju otkazom, ako muz ne radi, tu nestaje problem cuvanja bolesne dece ali sa troje cetvoro dece imas cetvoro ili petoro ljudi da izdrzavas sa manje od hiljadu evra za hranu, oblacenje, zdravstvo, prevoz do posla ako treba, i jos ostale troskove. Volela bih makar u teoriji da vidim racunicu kako se prosecnom platom u jacoj evropskoj zemlji pokriva cistost, sitost i voljenje za tih najmanje troje cetvoro. Naravno za bankare i profesore je racunica drugacija jer zaradjuju bolje, ali oni cesto i imaju vise dece od prosecnih radnika.

 

sta da ti kazem... siriji bas kao i, recimo, evropskoj irskoj izgleda treba vise vremena da predju na nizi natalitet zbog usvojenih drustvenih i religijskiih stavova koji se sporije menjaju i prilagodjavaju promenama. na kraju, sta je 30, 50 ili 100 godina u odnosu na istoriju vrste. neki krajevi se prilagode ranije, neki kasnije, u zavisnosti od drustva.  

 

sve ovo o cemu ti pises u drugom pasusu je tvoj stav o gajenju dece. to su tvoja ocekivanja, strepnje, zelje, strahovi... ljudi sasvim uspesno gaje decu u vrlo raznolikim uslovima a materijalno stanje roditelja (to je ono o cemu ti ovde brines) je samo jedan od faktora koji uticu na kvalitet zivota potomstva. razumem da ti zelis da odradis svoj deo price savesno i odgovorno po svojim arshinima ali i ti bi trebala da razumes da tvoji arshini nisu jedini ispravni. 

 

cini mi se da je u raspravama o ovakvim temama korisno izaci iz sopstvenih cipela i videti svet sa neke distance, recimo sa nekih par kilometara visine, nesto kao kad attenborough pravi emisije o zivotinjama i njihovim selidbama.

 

zamislimo da gledamo iz te visine sumski pozar. more zivotinja bezi od plamena u neku zelenu dolinu uz reku na kojoj obitava sacica privilegovanjih zivotinja (imali su srece da se okote tu gde su) koje se sepure svaka na svom posedu. pa kad su videli nadolazece zivuljke i shvatili da im njihov eventualni dolazak ugrozava blagostanje na koje su navikli, resise da reaguju. i skupile se te nabrekle ravnicarske zivotinje da prave ogradu i zastite se od nadolazecih nevoljnika pa hukcu, brekcu, donose i nanose. dabrovi delju a ostali dovlace sve sto moze biti od pomoci i zidaju li zidaju ne bi li zastitili svoju livadu ignorisuci istnu da ih brana nece zastiti od najezde koja se bori za goli zivot. nerealno je da sacuvaju tih svojih pet hektara ili koliko im vec sleduje po glavi. a nije ni fer. a nije ni neophodno, koliko god su navikli na to i ubedjeni su da jeste.

[wall]

Lažni sirijski papiri 

 

Inače, vidim da na forumu provejava veći stepen solidarnosti sa sirijskim izbeglicom u Urugvaju koji radi za 350 evra, nego sa državljankom ove zemlje koja radi u Maxiju za 200 evra 

Skup je Urugvaj. Jaje 80 din. Leba da ne pričam. -_-

[pacey defender]

Lažni sirijski papiri 

 

Inače, vidim da na forumu provejava veći stepen solidarnosti sa sirijskim izbeglicom u Urugvaju koji radi za 350 evra, nego sa državljankom ove zemlje koja radi u Maxiju za 200 evra 

kapiram da se zajebavas ali ne skroz :)

 

kada bude sve musterije tretirala jednako, umesto sto koristi prvu priliku da se posere po nemocnijem od sebe, imace moju podrsku.

[MancMellow]

kapiram da se zajebavas ali ne skroz :)

 

 

 

dammit. ne može čovek više ni to da radi na forumu da ga ne provale  <_<  ^_^

[Budja]

Pa eto, on bira da bi sa porodicom radije tamo gde je ozbiljna lova (sram ga bilo, bezobraznika). Oni mogu da ga ne prime ali malecki problem im pravi to što lik nije sam nego ih ima na desetine miliona a uskoro će ih biti stotine miliona. Tu im više nikakav zid neće pomoći, moraće da aktiviraju nuklearno oružje kako bi odbranili svoj teškom mukom stečen visok standard i način života.

 

Beowl, ovde je rec o odnosu tog Sirijca prema drzavi (Urugvaju) koja mu je pruzila utociste i kakav-takav posao. No, meni ceo clanak inace smrdi na Daily Mail koji je Tanjug preveo.

[Hella]

Inače, vidim da na forumu provejava veći stepen solidarnosti sa sirijskim izbeglicom u Urugvaju koji radi za 350 evra, nego sa državljankom ove zemlje koja radi u Maxiju za 200 evra 

 

#zaštitimožene

 

šalim se nemojmo 

[Pontijak]

Danska poslala prvu grupu izbeglica pristiglih iz Nemačke natrag u tu zemlju, saopštila je danska policija, a očekuje se da će uskoro uslediti nove deportacije. 

 

"To su ljudi koji nisu želeli da traže azil u Danskoj i stoga se ovde nalaze ilegalno. Oni su deportovani i zabranjen im je ponovni ulazak u Dansku u naredne dve godine", saopštila je policija južne Danske, a prenela agencija AFP.

"Ovo je bila tek prva grupa izbeglica, a nove deportacije će uslediti nakon što budu procesuirani slučajevi novih izbeglica", navela je policija, dodajući da su ljudi poslati natrag u Nemačku autobusom.

 

Prema podacima danskih vlasti, u tu zemlju je od nedelje stiglo više od 800 izbeglica, ali je samo mali broj njih podneo zahtev za azil, već većina želi da otputuje dalje za Švedsku, koja je poznata po svojim blažim kriterijumima za dobijanje azila.

 

Švedska je postala najprimamljivija destinacija za izbeglice zato što svim tražiocima azila iz Sirije daju dozvole stalnog boravka, dok je Danska pokušala da smanji priliv izbeglica tako što izdaje samo privremene dozvole boravka, odlaže spajanje porodica i smanjila je socijalnu pomoć za novopridošle izbeglice.

BRISEL - Evropska unija će svakom od 160.000 prihvaćenih izbeglica iz ratova u Siriji i drugde dati pomoć od 6.000 evra, stoji u planu Evropske komisije, a saglasno odredbama EU, ratne izbeglice koje dobiju azil takođe mogu računati i na dovođenje članova porodica, kad se tačno utvrdi njihova porodična situacija.

 

To je rečeno novinarima u Briselu u očekivanju da sutra predsednik Evropske komisije (EK) Žan-Klod Junker objavi "sveobuhvatni plan za imigraciju" i hitno rešavanje sadašnjih velikih nevolja s prilivom stotina hiljada izbeglica iz ratova i ekonomskih migranata iz Azije i Afrike, prenosi Beta.

Znatno će, međutim, biti pooštreni uslovi za azil koji mogu dobiti samo "političke izbeglice" iz ratova i progona, dok "ekonomski migranti" koji dolaze u EU da bi rešili svoje ekonomsko-socijalne probleme neće moći da dobiju dozvolu za boravak u Uniji

Te mere znače i da će svim azilantima sa Zapadnog Balkana biti uskraćen boravak u EU, pa će zato, uz Srbiju, Makedoniju i Bosnu, na spisak "bezbednih zemalja", gde nema ratova, političkih progona i u kojima postoji vladavina prava, biti stavljeni i Albanija, Crna Gora i Kosovo.

Edited September 8, 2015 by Pontijak

[Krošek]

A ostale izbegle Sirijce? Sta bi sa njima radio kad se rat zavrsi?

 

oni ce dobiti azil (oni koji hoce) sto znaci da ne bih nista s njima radio. razlicite drzave imaju razlicite procedure oko eventualnomg davanja drzavljanstva u tim slucajevima i tu se ne bih mesao. bio bih liberalan uglavnom.

 

zasto ekstreman primer? uostalom, tako su odlazili u beli svet ljudi iz beograda pocetkom 90ih, zar im to treba zameriti? zar treba zameriti tariku iz damaska sto je pripadnik tamosnje srednje klase i sto je otisao odatle iako je rat malcice dalje od centralnih delova damaska kao sto je pre cetvrt veka rat bio malcice dalje od beograda? znaci li to da bi ti deportovao i sve nekadasnje studente koji su emigrirali iz beograda u periodu 1991-1999 jer se rat ovde zavrsio pre 16 godina? sreca i tarikova i svih ostalih sto kraljevina svedska nece tebe pitati za misljenje

 

ekstreman primer je iz razloga:

1. solidno bogata porodica (zivi od roditeljske rente - pa dobro onda neka mu roditelji placaju rentu a ne strane zemlje, kad vec mogu)

2. "dvadesetsestogodisnji apsolvent studija marketinga"

3. iz price se ne vidi da ga na dramatican nacin tangira situacija, ukljucujuci mobilizaciju (gde dvadesetsestogodisnji apsolvent studija marketinga moze naci posao u bilo kojoj zemlji?) - ali da li je zaista tako, ne znam...ako ce asad mu daje pusku u ruke onda nista drugo nije bitno i trebalo bi da dobije azil

 

ja tariku nista specificno ne zameram. na njegovom mestu bih ja isto, ali ako ga se drzava docepa i kaze: "ti ne zasluzujes azil, em ne ispunjavas uslove, em ima milion precih od tebe" - da, slazem se, ne zasluzuje (da sam recimo na drugoj strani, svedskog sluzbenika). da se tarik zove todor, da su okolnosti kojim slucajem identicne i da ovu pricu teleprontujemo u 1993-u, isto bih ga vratio nazad.

jel trebalo cela srbija da se preseli tada na zapad? mozda bi tako bilo najbolje. da ostane prazno, jedino starci, sirocici i neki hermit koji nije primio obavijest da se ide.

[ObiW]

Azile su sredinom devedesetih dobijali svi izbegli iz Bosne, bez obzira da li je u tom trenutku u njihovom gradu/selu tutnjao rat, da li su studenti ili VKV radnici, ili da li su doputovali prvom klasom iz Zagreba ili brodom iz Draca. Srbija nije bila u ratu i uglavnom su se zahtevi za izbeglickim i politickim azilom odbijali, mada je bilo izuzetaka (UK), gde je to krajem devedesetih odobravano. Ako je tada politka davanja izbeglickog statusa i azila u EU bila prilicno siroke ruke, nema razloga da takva ne bude i sada.

[Pontijak]

jel trebalo cela srbija da se preseli tada na zapad? mozda bi tako bilo najbolje

 

+1

[Anduril]

ne bih da idem previse u off s ovim, jer ni nemam bas vremena ovih dana, ali ovde sam bas juce naletela na neke demografske projekcije za nemacku i englesku. otud i asocijacija s kojom sam uletela na temu. 

 

sto se tice konstantnosti broja stanovnika na planeti, ne vidim kako pomeranje velike porodice iz tacke A u tacku B utice na ovo? stavise, istorijski (i to bas duboko u istoriju, ne samo u poslednjim vekovima), natalitet obicno opadne nakon prelaska iz siromasnih u bogate krajeve, odnosno iz sela u grad. tamo gde je nejasno koliko ce ti dece uopste preziveti, i ko ce te odrzavati u zivotu u starosti ako ne prezive, ljudi imaju mnogo dece. tamo gde postoje sistemi podrske, i gde mozes da ocekujes da ce te sva deca nadziveti, ljudi imaju samo po nekoliko. u novije vreme se javlja i taj trend da visa srednja klasa ima vise dece, ali i to je nesto tipa 3-4, a ne 7-8 kao nekad. u tom smislu se cak moze pretpostaviti da bi deca ovih izbeglica mogla jednog dana kad odrastu imati manje porodice ako se presele u evropu - naravno ako se integrisu. 

 

Zanimljiv je ovaj deo:

 

 

They said that Angela Merkel is creaming off the most economically useful of the asylum seekers, by taking those that have shown the gumption and initiative to risk life and limb by fleeing to Europe.

Precedent suggests they will be the ones that find work fastest and impose the least economic burden on Germany or any other host country.

By contrast, David Cameron appears to be doing what many would see as the more morally admirable thing - which is to go to the Syrian camps and invite children and the most vulnerable of refugees to Britain.

But this version of living up to what the prime minister calls our moral responsibilities is undeniably more expensive in the short term than giving a welcome to the able-bodied refugees already in Hungary, Greece or Italy, and desperate to come here.

[Lord Protector]

 ...

Edited September 8, 2015 by slow

[Krampa]

 

Danska poslala prvu grupu izbeglica pristiglih iz Nemačke natrag u tu zemlju, saopštila je danska policija, a očekuje se da će uskoro uslediti nove deportacije. 

 

"To su ljudi koji nisu želeli da traže azil u Danskoj i stoga se ovde nalaze ilegalno. Oni su deportovani i zabranjen im je ponovni ulazak u Dansku u naredne dve godine", saopštila je policija južne Danske, a prenela agencija AFP.

"Ovo je bila tek prva grupa izbeglica, a nove deportacije će uslediti nakon što budu procesuirani slučajevi novih izbeglica", navela je policija, dodajući da su ljudi poslati natrag u Nemačku autobusom.

 

Prema podacima danskih vlasti, u tu zemlju je od nedelje stiglo više od 800 izbeglica, ali je samo mali broj njih podneo zahtev za azil, već većina želi da otputuje dalje za Švedsku, koja je poznata po svojim blažim kriterijumima za dobijanje azila.

 

Švedska je postala najprimamljivija destinacija za izbeglice zato što svim tražiocima azila iz Sirije daju dozvole stalnog boravka, dok je Danska pokušala da smanji priliv izbeglica tako što izdaje samo privremene dozvole boravka, odlaže spajanje porodica i smanjila je socijalnu pomoć za novopridošle izbeglice.

 

 

 

 

veliki broj danaca pomaze izbeglicama da se dokopaju svedske. uz hranu, odecu i ostalo neophodno, ljudi se organizuju i prevoze ih u svojim autima i brodovima sa nemacke granice do svedske. danas je na radiju pandur obavjestavao pucanstvo da je to sto rade nezakonito i da rizikuju zatvorske kazne. ljude generalno boli kurac sta panduri i politicari pricaju i sve ih se vise pridruzuje tim akcijama. pozitivno sam iznenadjen mada naravno ima imbecila kao i svugde. danas je ovaj idiot zavrsio na naslovnicama novina. pljuje na kolonu izbeglica koja je krenula autoputem za svedsku...