Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[Takeshi]

orban templari i po novinama

 

"Izbjeglički val prijeti europskim kršćanskim korijenima i vlade moraju kontrolirati svoje granice prije nego što odluče koliko azilanata mogu prihvatiti", napisao je mađarski premijer Viktor Orban u članku u Frankfurter Allgemeine Zeitungu.

Orban tvrdi da se većina stanovnika na kontinentu ne slaže s većinom europskih vlada u načinu rješavanja izbjegličke krize.

"Ljudi žele da situaciju imamo pod kontrolom, da vladamo njome. Žele da zaštitimo naše granice", piše Orban. "Tek kada granice budu zaštićene možemo razgovarati o broju ljudi koje možemo prihvatiti ili o kvotama", dodao je.

Mađarska gradi 175 kilometara dugu ogradu na granici sa Srbijom kako bi usporila priljev izbjeglica.

Orban kaže da su izbjeglice, većinom muslimani, "pregazile" njegovu zemlju.

"To je važno pitanje jer Europa i europska kultura imaju kršćanske korijene. Nije li i bez toga alarmantno da europska kršćanska kultura ne može podržati vlastite kršćanske vrijednosti", piše Orban.

Edited September 3, 2015 by Takeshi

[Marcus Wulffings]

 

 

 

Orban je apelovao na migrante da ne napuštaju Tursku, rekavši da je moralni stav Evrope da ljudima kaže da ne dolaze.

 

 

 

sve ono što merkelka ne sme da kaže

[beta]

da li neko možda prati kako na ovo stradanje reaguju mediji i vlade emirata, katara i kuvajta i da li uopšte reaguju ili se prave blesavi.

zanima me koliko je izbeglica otišlo u tom pravcu

[Korki]

Madjarska im je toliko bolja kao opcija da sam siguran da će se držati nje sve dok bude bilo fizički moguće.

 

A ako pukne šengen Slovenci sigurno neće sedeti skrštenih ruku, tako da Madjarska ostaje opcija broj 1, bilo iz Srbije bilo iz Rumunije bilo iz Hrvatske.

 

Из Словеније постоји више избора за прелазак нелегално границе према Италији и Аустрији, што знамо још из времена Хладног рата када су те границе биле итекако чуване али су људи илегално улазили у Трст.

 

 

evo, imaju još malo vremena da koriste taj mađarski koridor, posle toga imaju tu federaciju i prelazak preko hrvatske koji neće biti garantovan, ponašaće se kao mađari

 

Граница између Федерације и Хрватске је прилично тешка за чување. Кордун је пун шуме и брда, не и планина, које се налазе само мало јужније у Лици и Далмацији(Велебит и Динара, респективно). То није тако лако чувати као српко-мађарску границу, на гомилу места можеш да пређеш. Са друге стране, конфигурација Хрватске ти даје могућност брзог доласка до Шенгена, пар десетина километара.

[Singer]

da li neko možda prati kako na ovo stradanje reaguju mediji i vlade emirata, katara i kuvajta i da li uopšte reaguju ili se prave blesavi.

zanima me koliko je izbeglica otišlo u tom pravcu

 

4 miliona, ima grafikon par strana unazad

[namenski]

Ove vrste seobe naroda, egzodusa, imaju neke svoje zakonitosti ponekad tesko shvatljive i samim ucesnicima.

Imaju i svoje kanale informisanja ali se nikako se ne radi o sistemima ili organizaciji, nego o neuhvatljivom nacinu na koji glasine funkcionisu, starom koliko i covecanstvo i razlogu zbog kojeg su se Evropljani svojevremeno cudili kako tamo u nekim vukojebinama vesti putuju brze nego telegrafom.

A tu su danas i mobilni telefoni, interneti i svakojaka dostignuca moderne civilizacije.

Moze se, na primer, biti siguran, da se vec zna koji je policijski sluzbenik na kojoj granici kakav, koja smena je najbolja za prelazak, koja mesta su najbolja, a koja treba izbegavati, gde vredi nadati se pomoci, a gde ne.

Opet, zakoni gomile, velikih brojeva, funkcionisu i ovde: ti ljudi su se nasli u jednoj od najgorih situacija koja u moderna vremena moze da snadje ljudsko bice. Okruzeni nepoznatim, neretko i neprijateljskim okruzenjem, oni su i sami sebi konkurencija, ponekad i veoma ostra. Sindrom poznat kao 'ako on udje, onda za mene nece biti mesta' funkcionise i ovde, obaska sto su okolnosti takve da nema mesta milosti i sazaljenju.

Opet, cinjenica je, a to se i iz njihovog ponasanja vidi, da su mnogo, mnogo disciplinovaniji i uvidjavniji od takozvanog prosecnog zapadnjaka, naravno kad se uzme u obzir situacija u kojoj se nalaze: svoje sporove, ako ih imaju, resavaju tako da to stranci ne vide, kompaktni su i jedinstveni u odnosu na okruzenje, a vidjao sam poprilicno evropskih gradova koji su gore izgledali posle prolaska rulje navijaca, nego posle njihovog prolaska i boravka od po nekoliko dana.

Sto se geografije i pravaca kretanja tice, na delu su mehanizmi koje sam pomenuo: ljudske bujice se krecu kao tecnost, kao voda. Sire se i prodiru u pravcima u kojima ima najmanje prepreka ili otpora, a nema sumnje da povratna informacija od strane onih koji su stigli jos uvek favorizuje pravce na kojima ih se danas vidi i koji, koliko sutra mogu da se promene.

Naravno, ima tu i inercije kojoj je podlozna svaka gomila, teznje da se ostane zajedno, svesti da masa glavu cuva, da je bolje susresti se sa neprijateljskim ili nepoznatim okruzenjem, pocev od pojedinaca pa do organizacija kao masa, gomila, nego kao potpuno nemocni pojedinac, opterecen decom.

Covecanstvo putuje, po ko zna koji put, nista novo pod kapom nebeskom, osim sto smo se ponadali da ce toga biti manje i da ce - ako i bude - biti barem malo drugacije.

Nece, obaska sto ni na Zapadu nema nista novo.

[beta]

@ singer, nisam videla, hvala

Edited September 3, 2015 by beta kentauri

[Marcus Wulffings]

 

 

Mađarska popustila, krenuo voz pun migranata

Voz prepun migranata krenuo je danas iz Budimpešte ka granici sa Austrijom.

Mađarski zvaničnici navode da na železničkoj stanici vlada haotična situacija zbog zbunjujućih poruka Nemačke.

Sa glavne međunarodne železničke stanice krenuo je voz u kom se nalazi između 200 i 300 migranata. 

 

Agencija AFP navodi da će vagoni da se podele i da bi tri trebalo da stignu u Sombahtelj, a preostali u Šopron. Oba mesta se nalaze na zapadnoj granici Mađarske sa Austrijom. 

 

Šef kabineta mađarskog premijera Janoš Lazar izjavio je da će, što se tiče migranata, policija da se pridržava šengenskih pravila Evropske unije i da će da izvrši sve provere u vozovima koji se kreću ka zapadnoj granici. 

 

Lazar je, na konferenciji za novinare, rekao da je haotična situacija, koja trenutno vlada na železničkoj stanici u Budimpešti, proistekla iz kontroverznih poruka koje migrantima upućuje Nemačka. 

 

"To je zato što je Nemačka pre nešto više od nedelju dana poručila Sirijcima da ih Nemačka čega i pozvala ih za trpezu", kazao je Lazar. 

 

Nešto ranije, šef bečke policije Gerhard Pirstl je izjavio da migranti koji iz Budimpešte dolaze u Beč neće biti kontrolisani ili registrovani, kao i da će im biti dozvoljeno da nastave put. 

 

 

popustile su tenzije

[namenski]

A opet, djavo ne spava, obaska sto je ljudsko pamcenje kratko.

Nemci, koliko onomad, 1989. sa sve bracom Cesima.

Ili Madjarima, svejedno.

 

[Marcus Wulffings]

Из Словеније постоји више избора за прелазак нелегално границе према Италији и Аустрији, што знамо још из времена Хладног рата када су те границе биле итекако чуване али су људи илегално улазили у Трст.

 

 

 

Граница између Федерације и Хрватске је прилично тешка за чување. Кордун је пун шуме и брда, не и планина, које се налазе само мало јужније у Лици и Далмацији(Велебит и Динара, респективно). То није тако лако чувати као српко-мађарску границу, на гомилу места можеш да пређеш. Са друге стране, конфигурација Хрватске ти даје могућност брзог доласка до Шенгена, пар десетина километара.

 

sve je to tačno, ali taj teren kordunaški je isto tako težak za orijentaciju, bilo bi im komplikovano da se snađu, i dobro, tu je karlovac i bela krajina;

 

slovenci ih čekaju spremni na granici, a što se tiče prelaska u italiju, tu mogu i ja da im pomognem bez problema, moj kraj, a do austrije bi bilo jedno planinarenje

[vathra]

Јуче сам видео слику удављеног детета на послу, исплакао сам се одмах, онда и кући још пар пута.

И данас на послу опет, само кад сам се сетио слике.

 

Слика је врло потресна и тешка, и показује само делић опште људске трагедије избеглица које покушавају да се пробију до Европе. По јачини, може се поредити са познатом сликом изгореле девојчице из Вијетнама, и несрећне бебе из Етиопије око које су се већ скупили лешинари - са тим да су те слике далеко експлицитније у својој поруци. Да је неко ставио слику са дечаком и потпис да се током игре саплео или сео да одмори, већина људи би поверовала. Помислили би да се мали анђео само саплео.

 

Већина форумаша осуђује постављање ове слике.

Ја бих овакву слику објавио, и то да је што више људи види, како би схватили размеру трагедије избеглица.

Јако је тешко приближити трагедију ових пропорција читаоцима, а да се задржи дигнитет жртве, а да није брутална према њој и породици. Писао бих још, али не могу даље.

[SleeperSleep]

naravno da fotografiju treba objaviti, koliko god nam bilo mučno da je gledamo.

 

treba je objaviti zato što se nesrećne izbeglice i migranti već godinama dave po sredozemlju, o čemu ogromna većina stanovnika tzv. evrope niti zna niti želi da zna. mene je samo strah da će se, nakon ritualnog prizivanja meteora i asteroida i poziva na gašenje svetla, stvar po običaju brzo sleći.

 

ili da parafraziram srdjana puhala sa fejsbuka - dok se danas (sto je potpuno razumljivo - dodao bih ja) zgrazavamo nad tragicnom sudbinom sirijske dece, setimo se da je za samo 3 meseca 1992. godine u prijedoru (dakle, nasem komsiluku - jos jedan moj komentar) ubijeno 102 dece, a da prijedorske vlasti ni danas ne dozvoljavaju da im se podigne spomen obelezje.

 

ovakve se grozne stvari stalno desavaju oko nas i ako ce uzasne fotke barem malo izmeniti sudbinu dece koja ce tek da beze iz sirije ili ce smanjiti broj dece koja moraju da beze iz sirije - onda ih treba objavljivati uvek i svuda.

Edited September 3, 2015 by ikar

[Muwan]

4 miliona, ima grafikon par strana unazad

 

Tih 4 miliona su otišli u Tursku, Jordan i Liban. Nešto malo u Irak. Manje od promila je završilo u Kataru, Kuvajtu ili UAE, broj je apsolutno zanemarljiv.

[SleeperSleep]

Tih 4 miliona su otišli u Tursku, Jordan i Liban. Nešto malo u Irak. Manje od promila je završilo u Kataru, Kuvajtu ili UAE, broj je apsolutno zanemarljiv.

naravno da je zanemarljiv. katar, kuvajt i ue su sumanuti miks fasizma, feudalizma i robovlasnistva. ko je bio tamo, zna o cemu pricam. i... nikom nista.

[Singer]

Vesti ljavljaju da je Orban odbio prihvatanje izbeglica i poručio im da idu u zemlje koje nisu članice EU i Srbiju