Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[Budja]

To je to, ovogodisnja Evrovizija sa sve zvizdanjem ruskoj devojcici je slika i prilika danasnje Evrope. Pateticno i licemerno.

 

Pa opet, najbolje sto danasnji svet ima da ponudi. Iza sve sminke, ima i supstance. Zato ljudi i idu za tu Evropu, jbg. I nije samo zbog para.

 

Da ponovimo: u periodu 2010-2014 najvise neto imigranata je bilo u SAD, pa Rusiji. 

 

http://data.worldbank.org/indicator/SM.POP.NETM?order=wbapi_data_value_2012%20wbapi_data_value%20wbapi_data_value-first&sort=desc

 

 

 

Country name 2012     United States 5,000,002     Russian Federation 1,100,002     Canada 1,099,999     Oman 1,029,938     United Kingdom 900,000     Italy 900,000     South Sudan 865,000     Australia 749,997     France 649,998     Spain 599,997     Germany 549,998     United Arab Emirates 514,042     Lebanon 500,001

Edited August 29, 2015 by Budja

[Fins fleet]

Evropa, SAD. Potato, potejto. Za neverovati, svaka sitnica je drugacija, ali sustina je identicna. Zivot u njima je isti.

[MancMellow]

Nije ovde u pitanju licemerje, nije ni neznanje ni budalisanje.

Problem je debelguzo ubedjenje da se zivi u najboljem od najboljih svetova, dodatno napumpano potrebom malog evropskog purgera - koji je BTW i HM Glasac - da za svoje pare bude zasticen od nekog tamo divljeg spoljnjeg sveta za koji je najbolje da ostane na televiziji, pa sve to sistemski nagurano u prosecnost, mediokretenizam u razmerama koje do sada nisu vidjene u Evropi, toj kolevki civilizacije.

Nestale su, kao da ih nikad nije ni bilo, istinske evropske intelektualne gromade, ljudi koji su ucili covecanstvo pobuni i potrebi promene: sistem se obezbedio od pojave novog Hitlera, to priznajem, ali se jos uspesnije obezbedio od vizionara druge sorte danas toliko potrebne, sorte drzavnika na primer.

Nije, bojim se, problem u ekonomiji: problem je sistemski, a sistem je - ispostavlja se - ranjiv i sposoban da se u krizi utekne jedino poznatim mehanizmima kao sto su nacionalizmi, ksenofobija, politicka resenja koja se iznudjuju silom.

Jednom recju - nista novo i nista sto do sad nije vidjeno.

A izgledalo je da ima sanse.

 

sto se tice ovog o nacionalizmu - ako se vrati u stare nacionalne okvire to će biti smrt evrope (jer to je atavizam), lagana, pa sve brža. ako se oformi u bar nekakvom kontinentalnom obliku, to će biti jedna nova situacija. ali ako se otelotvori čak i tako, a bude, kako da kažem, introvertan i ksenofobičan i to će biti solidan korak unazad....sad razmišljam nešto...pa jeste problem ekonomski. 

 

inace, da,sistem je takav da favorizuje mediokritetstvo i to - jeste problem i zato ovo  boldovano i podvučeno

 

Pa nece biti da su budale. U svakodnevnim situacijama obicni ljudi mere uzrok i posledicu pa ako siledzija tuce psa u Srbiji a ti mu pripretis tuzbom, on ce da stane sa batinama da bi, cim ti okrenes ledja, ubio boga u tom psu deset puta jace nego sto je nameravao (na policiju i tuzilastvo svakako niko ne racuna). Prema tome, razmislices pre nego sto krenes da mu pretis praznom puskom a pas ce ti biti zahvalan sto nisi napalio gazdu jos jace time sto ces shatro da ga branis.

 

Hocu reci, svi ljudi mere situaciju pa se u neku umesaju a poneku ce da preskoce, zavisno od posledica koje predvide.

 

U vladama zapadnih zemalja sede ljudi inteligentni za toliko da tacno znaju koliko kosta svaki potez koji povuku. Prema tome, licemeri su i to profi licemeri. Ne moze iz glave da mi izvetri ona slika utopljene dece po libijskoj obali. Oduvek su ljudima vladali monstrumi, samo sto je sad ogoljeno pa se jasnije vidi.

 

nije tačno. oni znaju koliko će koštati sada (i to para i eventualno glasova), i koliko će možda koštati za dve godine, ali nemaju pojma, a i ne zanima ih previše, koliko će koštati u krajnjem računu. to je 1 veoma ograničena forma inteligencije.

 

bold 2 - ma de je sad ogoljeno, pa to je ništa u odnosu na ono što se vekovima dešavalo, a posebno ono što su sami Evropljani radili kojekude uključujući i sami sebi. Protiv toga se u Evropi tada skoro pa niko nije nešto bunio, a sad ih takvim koji se pitaju kako i zašto ovo ima procentualno podosta. 

Edited August 29, 2015 by MancMellow

[radisa]

nije tačno. oni znaju koliko će koštati sada (i to para i eventualno glasova), i koliko će možda koštati za dve godine, ali nemaju pojma, a i ne zanima ih previše, koliko će koštati u krajnjem računu. to je 1 veoma ograničena forma inteligencije.

Njima dovoljna inteligencija, jer će kad bude ispostavljen konačni račun njima biti dobro, a taj račun će morati da rešavaju neki drugi... Kratkoročno lično gledanje je ono što ubija i politiku i ekonemski sistem u kom obitavamo...

[Ryan Franco]

Je li za pondeljak zakazan onaj obrazovski skup? 

 

Nisam to ispratio, mislio sam da je zabranjen, a vidim pominje se i neki kontraskup.

[namenski]

...pa jeste problem ekonomski. 

 

Ne mislim da je (samo) ekonomski, sta vise, bice da je insistiranje na ekonomiji svojevrsno malogradjansko kukavicje jaje, evropska varijanta onih cuvenih ја и мојих 10 прстију, збринуо сам децу, taj rad.

Ili, nije ekonomski u smislu stare, dobre i zaboravljene politicke ekonomije, nego u baratanju plitkim, svakodnevnim podacima i statistikama koje niti sta otkrivaju niti nude neka resenja, osim kratkorocnih.

Problem je, pre svega, idejni - namerno ne kazem ideoloski - dakle, problem vizije i sposobnosti da se preduzme napor da se vizija ostvari.

A Evropa jeste bila pre svega - vizija.

Samo sto vizije ne ostvaruju dobro placene birokrate, koji se skrivaju ispod miliona propisa i ne sprovode ih u drustvima koja se u samoodbrani utjecu mehanizmima kao sto su nacionalizmi, ksenofobije, relativizacije i revizionizmi.

I - vizije kostaju, onoliko.

[MancMellow]

Njima dovoljna inteligencija, jer će kad bude ispostavljen konačni račun njima biti dobro, a taj račun će morati da rešavaju neki drugi... Kratkoročno lično gledanje je ono što ubija i politiku i ekonemski sistem u kom obitavamo...

 

kome "njima"? ovo nije samo stvar političkih partija na vlasti

[MancMellow]

Ne mislim da je (samo) ekonomski, sta vise, bice da je insistiranje na ekonomiji svojevrsno malogradjansko kukavicje jaje, evropska varijanta onih cuvenih ја и мојих 10 прстију, збринуо сам децу, taj rad.

Ili, nije ekonomski u smislu stare, dobre i zaboravljene politicke ekonomije, nego u baratanju plitkim, svakodnevnim podacima i statistikama koje niti sta otkrivaju niti nude neka resenja, osim kratkorocnih.

Problem je, pre svega, idejni - namerno ne kazem ideoloski - dakle, problem vizije i sposobnosti da se preduzme napor da se vizija ostvari.

A Evropa jeste bila pre svega - vizija.

Samo sto vizije ne ostvaruju dobro placene birokrate, koji se skrivaju ispod miliona propisa i ne sprovode ih u drustvima koja se u samoodbrani utjecu mehanizmima kao sto su nacionalizmi, ksenofobije, relativizacije i revizionizmi.

I - vizije kostaju, onoliko.

 

Ok, sa ovim treba pažljivo. Vizija se pre svega odnosila na ujednjenje Evrope i na izbegavanje sukoba u Evropi. Pa se posle da kažemo prirodno nadogradilo i čuvanje interesa evropskih zemalja van evrope - u smislu da je to lakše zajednički. Mislim, ne sećam se kad se evropska ideja na kojoj je baziran EU projekat naslanjala na insistiranje na pravdi i dobrobiti celog čovečanstva. 

[radisa]

kome "njima"? ovo nije samo stvar političkih partija na vlasti

Ljudi na položajima koji donose odluke koje mogu da utiču na sve nas...

[yolo]

Je li za pondeljak zakazan onaj obrazovski skup? 

 

Nisam to ispratio, mislio sam da je zabranjen, a vidim pominje se i neki kontraskup.

 

 

zabranjen je. da nisam video ko daje izjavu, uzviknuo bih glasno - bravo. ministar dela je obrazlazuci zabranu skupa rekao da je srbija zemlja sa snaznom antifasistickom tradicijom koja nece dozvoliti okupljanja organizacija kao sto su obraz i nasi.

 

naravno libekovci su prvi ustali protiv zabrane. sto se mene tice ja bih pre zabranio libek nego ove nacose, s njima se lako izlazi na kraj.

[namenski]

Ok, sa ovim treba pažljivo. Vizija se pre svega odnosila na ujednjenje Evrope i na izbegavanje sukoba u Evropi. Pa se posle da kažemo prirodno nadogradilo i čuvanje interesa evropskih zemalja van evrope - u smislu da je to lakše zajednički. Mislim, ne sećam se kad se evropska ideja na kojoj je baziran EU projekat naslanjala na insistiranje na pravdi i dobrobiti celog čovečanstva. 

Nisam to ni tvrdio ni pomislio, taman posla.

Ali je ujedinjenje Evrope i izbegavanje sukoba kao cilj kome ce da tezi ujedinjena Evropa bilo pre svega zasnovano na sistemu vrednosti koji je - a to se cesto zaboravlja - bio kudikamo sofisticiraniji od recimo americkog, bas kao sto je i prilicilo staroj, skepticnoj i na sve naviknutoj Evropi.

Nije ovo prica o antiamerikanizmu i americkoj dominaciji: vizija Evrope od Atlantika do Urala pise se jos iz doba Hladnog rata i cak je i tada bila poprilicno ozbiljno shvatana, ako nista drugo ono kao jedini nacin da se prevazidju evropske podele.

Tek je problem cuvanje interesa evropskih zemalja van Evrope - izraz koji si ti upotrebio: ako je iko, to je EU imala priliku da ih ne cuva na klasican i najlaksi nacin - silom, gvozdjurijom.

Onog trenutka kad je prvi evropski avion bacio bombu na cilj koji nije bio u Evropi, evropska ideja bila je mrtva ili barem ozbiljno naceta: pokazalo se jasno kao sunce, da su neki atavizmi zivi itekako.

[Fins fleet]

Onog trenutka kad je prvi evropski avion bacio bombu na cilj koji nije bio u Evropi, evropska ideja bila je mrtva ili barem ozbiljno naceta: pokazalo se jasno kao sunce, da su neki atavizmi zivi itekako.

Ne mozes navike stecene u praistorijsko doba i posle brizljivo negovane odneti stapicem.

[svashtabezneshto]

 

Da ponovimo: u periodu 2010-2014 najvise neto imigranata je bilo u SAD, pa Rusiji. 

 

http://data.worldbank.org/indicator/SM.POP.NETM?order=wbapi_data_value_2012%20wbapi_data_value%20wbapi_data_value-first&sort=desc

 

 

 

Country name 2012     United States 5,000,002     Russian Federation 1,100,002     Canada 1,099,999     Oman 1,029,938     United Kingdom 900,000     Italy 900,000     South Sudan 865,000     Australia 749,997     France 649,998     Spain 599,997     Germany 549,998     United Arab Emirates 514,042     Lebanon 500,001

 

 

Odakle ovo sa Rusiju? Pretpostavljam da su to okolne zemlje? Ima li nekih podataka koliko emigranata ima iz Rusije?

Edited August 29, 2015 by svashtabezneshto

[Budja]

zabranjen je. da nisam video ko daje izjavu, uzviknuo bih glasno - bravo. ministar dela je obrazlazuci zabranu skupa rekao da je srbija zemlja sa snaznom antifasistickom tradicijom koja nece dozvoliti okupljanja organizacija kao sto su obraz i nasi.

 

naravno libekovci su prvi ustali protiv zabrane. sto se mene tice ja bih pre zabranio libek nego ove nacose, s njima se lako izlazi na kraj.

 

Opet si poceo da se palis.

LIBEK je sasvim u pravu.

 

Skup ne treba zabraniti, kao sto ni PEGIDIni skupovi u Nemackoj nisu zabranjeni, niti skupovi EDL u Engleskoj. Ionako se taj nazovi ne bi ni odrzao ili bi bilo 10 ljudi na istom.

 

 

 

Solidarnost sa imigrantima je sasvim na mestu, no nemacki policajci na granici i zabrana skupova ubdaske desnice, koja je ionako sazvala skup zato im je taj isti Dr Slina rekao da ga sazovu , nisu na mestu.

Edited August 29, 2015 by Budja

[Budja]

Odakle ovo sa Rusiju? Pretpostavljam da su to okolne zemlje? Ima li nekih podataka koliko emigranata ima iz Rusije?

 

Centralna Azija uglavnom.

 

Podatak je neto imigracija, znaci imigracija minus emigracija.