Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[hazard]

akcija protiv koga? ISIL-a? Asada? Nusre? Svih zajedno?

Sta posle toga?

 

 

u svakom slucaju Sirija i Irak vise ne postoje u ovim sadasnjim, nacrtanim granicama, niti ce se ujediniti bez nekog veceg genocida i etn ciscenja.

 

Kako ja to vidim, postoje 2 opcije

 

1) Da vaskrsnu Sadam, Gadafi i Asad stariji i da sve bude potaman

 

2) Da lepo Turska okupira ceo bliski istok, obnovi osmansko carstvo i pravi™ kalifat i da se tim regionom vlada iz Carigrada kako i dolikuje

[Budja]

Dobro, jbg, napisao sam sta mislim da bi trebalo da bude nekakav generalan pravac razmisljanja, nisam seo da pisem poziv na konferenciju niti tacke ugovora. 

 

Pa u tome i jeste stvar, ako je zahvat sirok on mora biti sirok i ne sme biti sveden nakrpljenje jedne rupe da bi puklo na drugom kraju.

[MancMellow]

I eto problema u viziji.

Redukcionizam.

Ne moze sveobuhvatna vojna intervencija i novi Versaj da bude gradjen na temi poraza ISILa.

Da je samo ISIL problem kao takav, vec bi bio ugasen kao Talibani u Avganistanu.

 

Napisao sam da mislim bi tema trebalo da bude i nove granice. Kao sto ni tema Versaja nije bio samo vojni poraz Nemacke i A-U

[MancMellow]

Pa u tome i jeste stvar, ako je zahvat sirok on mora biti sirok i ne sme biti sveden nakrpljenje jedne rupe da bi puklo na drugom kraju.

 

Vidi, kad me neko plati da detaljno osmisljavam tako nesto onda cu to i da radim. Fat chance da ce se to desiti tako da...

[Ryan Franco]

 

AMA sa sirijskim azilantom na Redditu, zanimljivo:

 

https://www.reddit.com/r/IAmA/comments/3kos3j/iama_syrian_immigrant_in_germany_ama/

 

 

Dosta zanimljivo. Deluje autentično mada mi je stvarno apstraktan deo o internet kafeu. 

 

Zanimljivi su mu i stavovi o ustanku i Asadu generalno. 

Edited September 13, 2015 by McCabe

[hazard]

Interesantno je, samo sto po pitanju stavova treba imatu u vidu da je Kurd, sto verovatno znaci da je sekularniji i liberalniji od sirijskog proseka a i da je nekako ravnodusniji prema unutar-arapskom gradjanskom ratu u ostatku Sirije (Asad - ID - ostali pobunjenici). I sam lik kaze da je najbolje za Siriju da se podeli, nesto sumnjam da vecina ne-kurdskih Sirijica deli njegovo misljenje.

[ObiW]

Interesantno je, samo sto po pitanju stavova treba imatu u vidu da je Kurd, sto verovatno znaci da je sekularniji i liberalniji od sirijskog proseka a i da je nekako ravnodusniji prema unutar-arapskom gradjanskom ratu u ostatku Sirije (Asad - ID - ostali pobunjenici). I sam lik kaze da je najbolje za Siriju da se podeli, nesto sumnjam da vecina ne-kurdskih Sirijica deli njegovo misljenje.

A Alaviti sta misle? Da li bi i oni sa sunitima u celovitoj Siriji?

[Gandalf]

Interesantno je, samo sto po pitanju stavova treba imatu u vidu da je Kurd, sto verovatno znaci da je sekularniji i liberalniji od sirijskog proseka...

Edited September 14, 2015 by Gandalf

[dragance]

Ispasce da je film Sirijana bio veoma vidovit.  :o

[Anduril]

Ma - nije moguce. Sto ne znaci da se pokusaj nece desiti. I to ce biti katastrofa. Nije uopste iskljuceno da cemo gledati stotine ljudi kako se dave, to jest, necemo ih ni gledati jer ce ih minimalno prikazivati. Nije iskljuceno da ce se u more stavljati mine, nominalno protiv "krijumcara ljudi", a sustinski radi odvracanja. Da ce brodovi biti silom vracani, sve je to moguce. Ali to nece uraditi posao, a bice jezivo. Nece uraditi posao kako je zamisljeno jer ce u Evropi stvoriti siege mentality, koji je osnova za ekstremnu desnicu. Sadasnji "European way" as we know it, ce tako nestati ako ne ovako, onda onako. Evropa ce postati ne obozavana kao sada, kao raj na zemlji, jer niko masovno ne ide u ono sto vidi kao "pakao na zemlji", nego nego omrznuta kao inherentno rasisticka, antimuslimanska i to kod svih na Bliskom istoku bez razlike. 

 

Evropa, Zapad generalno, ne moze bez ogromnih posledica pre svega po sebe da prosto abdicira od svoje odgovornosti. Zapad mora i da pomogne izbeglice i da, stvarno, izistinski, pomogne da se bar renutna akutna kriza, i rat, privede kraju. I tu je Zizek u onom tekstu u pravu. 

 

A recimo promena konteksta kao npr. pocetak znacajnijih napada IS u Evropi?  Evropa je vec bila tvrdjava tokom Hladnog rata ali nisu siguran da je bila vise desnicarska - mozda to ipak zavisi od konteksta.

[Muwan]

Pod privatnim interesima mislis na saudijsku naftu i katarski gas koje Evropa masovno konzumira? 

Sto se tice SAD, zar ne mislis da su promenili politiku titranja i da sada balansiraju izmedju Turske, Izraela, Irana i KSA? Kako mislis da je to uticalo na razvoj situacije?

 

Ostaviću odgovor na bliskoistočnom topiku, da ne idemo u OT ovde.

[Marcus Wulffings]

 

 

Prelaz u Austriji zakrčen hiljadama izbeglica

Na prelazu Hajligenkrojc između Mađarske i Austrije trenutno je 3.000 ljudi, a svakog sata autobusima pristiže novih 500 izbeglica, saopštila je policija.

 

 

izgleda da hvataju poslednju šansu, od sutra će biti mnogo teže

 

[Hella]

i posle kao ne treba bombardovanje a

 

Prema rečima Kate Janseko, mađarske vlasti su i više nego zadovoljne što je Evropska komisija proglasila Srbiju bezbednom zemljom za migrante, te pretpostavljaju da je Srbija "u obavezi da primi sve izbeglice koje uđu u zemlju, jer bi u protivnom drastično umanjila svoje šanse da postane članica Evropske unije".

[Pontijak]

moze i cela vest

 

 

Novinarka Kata Janesko otkrila je planove mađarske vlade da stvori hermetički zatvoren sistem koji bi sprečio izbeglice da ulaze u tu zemlju.

 Prema tekstu koji je objavljen na mađarskom portalu "Index.hu", Viktor Orban planira da ove nedelje u delo sprovede dve stvari.

 

Prva je proglašenje vanrednog stanja u zemlji, bez obzira što će to dodatno pojačati kritiku koju Mađarska trpi zbog svog odnosa prema izbeglicama, piše Janeskova.

 

 

Drugi deo plana, koji bi prema novinarkinim rečim trebalo da se ostvari 15. septembra je modifikacija Krivičnog zakona i Zakona o krivičnom postupku, po kojima bi mađarska policija dobila zakonsko pravo da:

 

- Deportuje svakoga ko nema šengensku vizu na granici i pošalje nazad u zemlju iz koje je pokušao da uđe u Mađarsku (u ovom slučaju - Srbiju);

 

- Ukoliko izbeglice na granici sa Mađarskom zatraže azil, ponovo bi bile deportovane, pod izgovorom da su azil morale da zatraže u zemlji iz koje pokušavaju da pređu u Mađarsku (dakle ponovo - u Srbiji).

 

- Ukoliko migranti uspeju da ilegalno pređu granicu i uđu u Mađarsku, po zakonu te zemlje automatski čine krivično delo. Istu odgovornost snosiće ukoliko se penju na ogradu, ruše je, seku ili na bilo koji drugi način oštećuju. Kazna za to, po novom zakonu, bila bi "kućni pritvor". Međutim, s obzirom da su u pitanju izbeglice koje nemaju adresu u Mađarskoj, automatski se šalju u ograđeni kamp, gde će u roku od osam dana dobiti suđenje.

 

Prema novom mađarskom zakonu, koji se u osnovi kosi sa zakonima EU, izbeglice, koje bi bile tretirane kao optuženici, na suđenje bi išle bez prevodioca. Njihova dokumenta se neće prevoditi, ne dobijaju prevedenu kopiju optužbi za koje se terete, ali ni presude koju im sud odredi.

 

Maloletne izbeglice neće imati poseban tretman, već će im se suditi kao odraslima. Žalbe će biti odbijene u roku od nekoliko sati, tvrdi Janeskova.

 

Mađarska policija već dovozi kontejnere na granicu sa Srbijom, koji će služiti kao "privremene sudnice za migrante", prenosi "Index.hu".

 

Novi mađarski zakon učiniće da svaka izbeglica dobije krivični dosije, te bi po tome bile deportovane iz Mađarske sa oznakom u Šengenskom informacionom sistemu (SIS) kao osobe koje su počinile krivično delo, što im automatski na 10 godina zabranjuje ulazak u bilo koju državu u šengenskom sistemu.

 

Kao članica SIS, Mađarska bez problema u sistem može da unese ove promene, i da tvrdi da "tražioci azila zloupotrebljavaju svoj status i koriste ga za krivično delo", navodi novinarka "Index-a".

 

Prema rečima Kate Janseko, mađarske vlasti su i više nego zadovoljne što je Evropska komisija proglasila Srbiju bezbednom zemljom za migrante, te pretpostavljaju da je Srbija "u obavezi da primi sve izbeglice koje uđu u zemlju, jer bi u protivnom drastično umanjila svoje šanse da postane članica Evropske unije".

 

 

Portparol mađarske vlade Žoltan Kovač rekao je danas da bi neuspeh Evropske unije da ojača zaštitu svojih granica, mogao da ugrozi slobodu njenih građana.
 

Kovač je rekao da bi kontrola granica morala da bude ojačana što bi pomoglo u razlikovanju izbeglica od ekonomskih migranata.
 

Odgovarajući na kritike politike vođene prema migrantima, Kovač je rekao da su one neprihvatljive i neodgovarajuće, i istakao da je mađarska vlada po tom pitanju vodila herojsku bitku u proteklih devet meseci.
 

Predstavnik mađarske vlade je rekao da je postalo jasno da šengenski sistem ne može da bude zaštićen iznutra i da periferne zemlje treba da dobiju svu pomoć u zaštiti granica EU.
 

Prema njegovim rečima, zaštita granica je pravi način solidarnosti a ne besmislen i neprimenljiv sistem izbegličkih kvota koji je predložila Evropska komisija.
 

Kovač je rekao da je teško predvideti šta će se desiti kada stupe na snagu stroge mere kontrole mađarske granice, i dodao da će izvesno doći do pritiska i napetosti zbog toga, ali da izbeglička kriza jedino može biti kontrolisana uspostavljanjem reda.

 

 

[katamaran]

Ima li u Islamu neke simbolike kod ostavljanja obuce? Bas sam puno puta ovog leta naletao dole na ostavljenu obucu u savrsenom stanju. Samo vidis par na sred ulice.