Premier League 15/16

[Pokojni Ruxin]

@indrid

Ja profu i to kako arsenal funkcioniše izuzetno cenim, i uvek se malo šokiram kad vidim da furundžije traže njegovu glavu. Ali onda skapiram da nije uzeo ništa znatno duže nego što čovek ima utisak pa...

 

Nego da zaključimo - junajtedov najveći problem je što je izgubio identitet. Koji imaju 2 kluba na svetu. Od kojih je jedan sinonim za luzeraj.

 

Pa dooobro

Edited January 9, 2016 by Ruxin

[MancMellow]

A trpe ga jer ocigledno ne zele Murinja, a nemaju drugo rjesenje. Ono mogu dovesti Gigsa ili Roja Kina, ali onda bi dozivjeli sudbinu Milana sto veli pornstar.

 

E to je mnogo veci problem. Najcrnje kad u fudbal umesas neku "ideologiju". Neuspeh zagarantovan. Mislim, ideologije su super da se navijaci zamajavaju sa tim, ali ovi na polozajima u klubu valjda vode neki posao majku mu.

[MiddleClass]

Ma naravno Manc. Ne vidim nikakav problem za Utd da ih u naredne 2-3 sezone preuzme Mou.

[189-]

novi trener i jos jednih 250 miliona i trebalo bi sve da dodje na mesto

[Pokojni Ruxin]

O kome govoriš?

[radnik]

O kome govoriš?

[Meazza]

Fergie je bio licni rezim. Ne mozes da nasledis licni rezim. Stvar je sustinski prosta - menjas menadzere dok se ne ispostavi kao dobar ili istrpis nekoga ko vec dodje ne samo sa imenom, nego i sa buducnoscu ispred sebe (dakle nema 63 godine). Totalna je iluzija da United nije "sacking club". U 17 godina izmedju Busbyja i Fergusona promenili smo, mislim, 7 menadzera. Te stvari su prosto bullshit. Ne valja - menjaj. I to je to. Para imamo da to izdrzimo.

 

Mozes da nasledis koncept, kako ne mozes. Sta mislis kako je Milan osvojio 5 liga sampiona sa tri razlicita trenera u tri razlicite decenije? Saki je bio inovator, nasledio je tim koji je imao najboljeg odbrambenog igraca na svetu, fantasticne bekove i to je sve. Dobio je neogranicen budzet, i od izuzetno defanzivnog tima koji je igrao katenaćo napravio je sampionski tim koji jeste igrao defanzivno, ali ne i pasivno, tim koji ima inicijativu cak i kada se brani. Ovo sto Gvardiola, Del Boske i Enrike danas forsiraju, taj pakleni zonski presing, to je sve Saki uveo. I Milan je sve to vreme uvek imao isti donji deo formacije, iako su se igraci smenjivali: 2 stopera, bekovi, kreativan zadnji vezni sa odlicnim dugim pasom (Rajkard, Albertini, Pirlo), i još jedan krljač ispred zadnjeg veznog (Anceloti, Desai, Gatuzo). U napadu su se stvari menjale, igrala se i taktika 4-5-1, ali Milan je bio klub u kome se tacno znalo koji igraci se kupuju i za koju poziciju (naravno, pravljene su i greske, to se razume samo po sebi, ali to nije strasno ako postoji stabilan skelet ekipe). Pa su tako 4 trenera osvajala skudeto (Saki, Kapelo, Zakeroni, Anceloti) a samo je Kapelo malo strcao po taktici u napadu, ali je u potpunosti zadrzao ono sto je bila najveca snaga Milana, taj zonski presing. I igra Milana je bila prepoznatljiva 20 i vise godina, a da su se treneri smenjivali kao na traci. Isto kao sto je sad Enrike samo nasledio sistem od Gvardiole. Ako pogledamo Krojfovu Barsu videcemo da je Gvardiola samo nadogradio ono sto je vec postojalo u fazi napada (kljucna stvar kod njegovog sistema je upravo taj pozicioni presing, to je njegov glavni doprinos Barseloninoj skoli). Nije tacno da sistem ne moze da se nasledi i da se ocuva. 

 

Ali dovoljne su dve-tri godine da sve to ode u majcinu. Kad u jednom trenutku imas 80 posto igraca koji ne bi mogli da igraju u formaciji tvog prethodnika, onda vise nema povratka na staro ako imas ogranicen budzet. 

Edited January 9, 2016 by IndridCold

[Meazza]

@indrid

Ja profu i to kako arsenal funkcioniše izuzetno cenim, i uvek se malo šokiram kad vidim da furundžije traže njegovu glavu. Ali onda skapiram da nije uzeo ništa znatno duže nego što čovek ima utisak pa...

 

Nego da zaključimo - junajtedov najveći problem je što je izgubio identitet. Koji imaju 2 kluba na svetu. Od kojih je jedan sinonim za luzeraj.

 

Pa dooobro

 

E pa zato je 1 od ta 2 danas spejs šatl za sve ostale. Hey, fine by me, ali na osnovu toga sta su bili do skoro mislio sam da su Junajtedovci ambiciozniji od toga da im uzor bude 1 - City. 

[Pokojni Ruxin]

da im uzor bude 1 - City.

Mogu da prođu i mnogo gore nego sa klubom koji je promenio samo 2 trenera u poslednjih 6-7 godina

Edited January 9, 2016 by Ruxin

[Meazza]

Uopste nije poenta koliko trenera.

[MancMellow]

Mozes da nasledis koncept, kako ne mozes. Sta mislis kako je Milan osvojio 5 liga sampiona sa tri razlicita trenera u tri razlicite decenije? Saki je bio inovator, nasledio je tim koji je imao najboljeg odbrambenog igraca na svetu, fantasticne bekove i to je sve. Dobio je neogranicen budzet, i od izuzetno defanzivnog tima koji je igrao katenaćo napravio je sampionski tim koji jeste igrao defanzivno, ali ne i pasivno, tim koji ima inicijativu cak i kada se brani. Ovo sto Gvardiola, Del Boske i Enrike danas forsiraju, taj pakleni zonski presing, to je sve Saki uveo. I Milan je sve to vreme uvek imao isti donji deo formacije, iako su se igraci smenjivali: 2 stopera, bekovi, kreativan zadnji vezni sa odlicnim dugim pasom (Rajkard, Albertini, Pirlo), i još jedan krljač ispred zadnjeg veznog (Anceloti, Desai, Gatuzo). U napadu su se stvari menjale, igrala se i taktika 4-5-1, ali Milan je bio klub u kome se tacno znalo koji igraci se kupuju i za koju poziciju (naravno, pravljene su i greske, to se razume samo po sebi, ali to nije strasno ako postoji stabilan skelet ekipe). Pa su tako 4 trenera osvajala skudeto (Saki, Kapelo, Zakeroni, Anceloti) a samo je Kapelo malo strcao po taktici u napadu, ali je u potpunosti zadrzao ono sto je bila najveca snaga Milana, taj zonski presing. I igra Milana je bila prepoznatljiva 20 i vise godina, a da su se treneri smenjivali kao na traci. Isto kao sto je sad Enrike samo nasledio sistem od Gvardiole. Ako pogledamo Krojfovu Barsu videcemo da je Gvardiola samo nadogradio ono sto je vec postojalo u fazi napada (kljucna stvar kod njegovog sistema je upravo taj pozicioni presing, to je njegov glavni doprinos Barseloninoj skoli). Nije tacno da sistem ne moze da se nasledi i da se ocuva. 

 

Ali dovoljne su dve-tri godine da sve to ode u majcinu. Kad u jednom trenutku imas 80 posto igraca koji ne bi mogli da igraju u formaciji tvog prethodnika, onda vise nema povratka na staro ako imas ogranicen budzet. 

 

Da li ti znaš značenje termina "lični režim"? Koji se btw ne odnosi, nikako se ne odnosi, samo na ono što se dešava na terenu. I United je za 26 godina promenio bar 3 trenera, samo što su sva tri trenera bila jedna ista ličnost. Bilo koji klub koji ima sportskog direktora je potpuno neuporediv slučaj. Što ne znači da nama™ možda ne treba uvođenje te funkcije. 

 

Što se tiče toga šta se dešava na terenu United ima samo jednu tradiciju - napada se preko krila, koja moraju da budu, tako, zanimljiva i uzbudljiva za gledanje. Ok, i to da se na Old Traffordu ne sme posed baš totalno prepustiti gostima. Ali to je to.  United ima tradicije, ali - one se osim ovoga što sam naveo, ne odnose na ono što se dešava na terenu.

[dillinger]

Fergie je bio licni rezim. Ne mozes da nasledis licni rezim. Stvar je sustinski prosta - menjas menadzere dok se ne ispostavi kao dobar ili istrpis nekoga ko vec dodje ne samo sa imenom, nego i sa buducnoscu ispred sebe (dakle nema 63 godine). Totalna je iluzija da United nije "sacking club". U 17 godina izmedju Busbyja i Fergusona promenili smo, mislim, 7 menadzera. Te stvari su prosto bullshit. Ne valja - menjaj. I to je to. Para imamo da to izdrzimo.

 

 

I tako dok ih menjaju na traci zadržaće onog koji u prvoj sezoni osvoji barem PL? Kako danas gazde a i navijači nemaju strpljenja, čudo jedno.

 

Kako je izgledao Junajted u jesen '89 (ako se ne varam) kad je Fergie u četvrtoj neuspešnoj sezoni bio nadomak otkaza?

[MancMellow]

I tako dok ih menjaju na traci zadržaće onog koji u prvoj sezoni osvoji barem PL? Kako danas gazde a i navijači nemaju strpljenja, čudo jedno.

 

Kako je izgledao Junajted u jesen '89 (ako se ne varam) kad je Fergie u četvrtoj neuspešnoj sezoni bio nadomak otkaza?

 

Izgledao je loše i zamalo nije dobio otkaz, ali je te sezone osvojio FA kup. Ali Fergie je tad imao 47 godina i relativno skoro iza sebe osvojen Kup kupova. I nije ono što je bila dobra politika 89 po pravilu dobra politika 2016. Niti je United isti klub danas kao što je bio tada. Tada niko nije bio platio milijardu evra (dve milijarde maraka!) sponzorstva da bi klub bio uspešan i zanimljiv za gledanje. Zanimljiv = u najmanju ruku: golovi. U najmanju ruku.

Edited January 9, 2016 by MancMellow

[MancMellow]

Ne mora ništa ni da kaže, pogled sve govori

 

[Meazza]

Da li ti znaš značenje termina "lični režim"? Koji se btw ne odnosi, nikako se ne odnosi, samo na ono što se dešava na terenu. I United je za 26 godina promenio bar 3 trenera, samo što su sva tri trenera bila jedna ista ličnost. Bilo koji klub koji ima sportskog direktora je potpuno neuporediv slučaj. Što ne znači da nama možda ne treba uvođenje te funkcije. 

 

Što se tiče toga šta se dešava na terenu United ima samo jednu tradiciju - napada se preko krila, koja moraju da budu, tako, zanimljiva i uzbudljiva za gledanje. Ok, i to da se na Old Traffordu ne sme posed baš totalno prepustiti gostima. Ali to je to.  United ima tradicije, ali - one se osim ovoga što sam naveo, ne odnose na ono što se dešava na terenu.

 

Ako je ceo sistem bio sadrzan u jednom coveku (zaista nisam upucen kako je funkcionisao Junajted), onda nema od ovoga sto sam napisao nista, naravno. 

 

Ne mislim da je United u poslednjih 25 godina za vreme Fergusona imao "samo jednu tradiciju" (a cak ni to nije malo ako je predstavljalo glavnu snagu i osnovnu zamisao) i ne slazem se da je Ferguson dozivljavao tolike metamorfoze da bi se mogao nazvati "3 razlicita trenera". Modifikacije su sasvim normalna stvar i desavaju se i u toku jedne utakmice, a kamoli u toku sezone ili decenije. Ali Utd je po mom misljenju definitivno imao sasvim prepoznatljiv DNK sve to vreme i mnogo vise slicnosti nego razlika.