Visokoškolsko obrazovanje na budžetu ili ne

[gospa buba]

Potpuno si u pravu. Proces sužavanja (blago rečeno) praktične autonomije su započeli naši, uvođenjem raznih mehanizama i tela u funkciji kontrole. 

Pitanje je trenutka kad će se (sa megadunuma i sličnih eminentnih obrazovnih institucija) na univerzitete teleprontovati^tm bulumenta tržišno osvešćenih grnčara menadžera, HR-ovaca i PR-ovaca da nas nepraktične, nesnađene i tamo nekim neisplativim hokuspokusarijama zaluđene, usmeri, prevaspita i prosvetli. 

ali taj proces je na delu, sada se megatrendovske diplome peru za pare na masterima na drzavnim univerzitetima, posle toga nikoga ne interesuje odakle genije originalno potiche. i to je to. realno, osveta ponavljacha, na svim nivoima ^_^

 

Je ne znam ni jednu evropsku državu koja ne finansira univerzitete iz budžeta. Da postoji neki pametniji model valjda bi se i oni prebacili?

pusti, chobani budale.

 

Zašto kažete nauka, a mislite na visoko obrazovanje. :(

zato shto su nauka i visoko obrazovanje dve super povezane pojave, ma kako to neverovatno izgledalo...

 

enivej, dopada mi se kako si na visini, nemoj zameriti ^_^

 

 

 

edip. jel misli neko ovo da splituje, prebaci negde, ili bilo shta trece iz domena velikog spremanja? ^_^

 

edip2. i samo da skrenem paznju, poshto vidim da je bilo rechi, a nisam sigurna da je shvaceno: srednje obrazovanje nije obavezno ni po jednom zakonu, tako da se proshiri taj bazis zlonamernih korisnika o kome diskutujemo ^_^

Edited May 3, 2015 by gospa buba

[Tribun_Populi]

tvoj argument koji idr linijom "bolje da nemaju (budzetski finansiranu) diplomu kad ne rade posao za koji su se skolovali" je naopak na x nacina. pretpostavljas da mozes nekome da isprogramiras ceo radni vek, da neko treba fa se zadovolji sa obrazovanjem stecenim u 19-oj godini zivota i da s time,igra trzisnu utakmicu, da ako već hoće da studira to u svakom slucaju plati full time iz svog dzepa a takva skolarina će nuzno biti nekoliko puta veća od sadasnje posto si paralelno ukinuo budzetsko finansiranje visokog skolstva (mozda ne celo ali ogromnu većinu) itd itd.

 

to je prosto anticivilizacijski korak, nista manje od toga.

 

Pa jednostavno nije. Ja ne pričam o tome da treba ukinuti finansiranje nečijeg studiranja, pričam o tome da to treba da se prebaci na privredu. Drugim rečima, zahvatanje i redistribuciju dohotka iz postojećeg kolača za stavku 'visoko obrazovanje' treba prebaciti na privredu, koja će finansirati ono što joj treba i tim ljudima omogućavati posao po završetku studija. To bi sasvim sigurno značilo smanjenje realnog broja jer realno privredi, takvoj kakva je, trenutno treba malo visokoobrazovanih, ali šta je tu je - dokle god se stanje ne popravi.

 

S druge strane ono što gledamo je da je odnos tih koji sami sebi plaćaju školarinu sa onima kojima je plaća država iz budžeta trenutno 2/3 prema 1/3, da od 160K upisanih na državnim univerzitetima 40% nikada neće diplomirati tj. da će diplomirati 96K, dok će sa druge strane od 80K upisanih na privatnim univerzitetima diplomirati 100% (jer su za 6icu platili). Još malo pa odnos 1:1. A to što ovi dobijaju na privatnim univerzitetima je otprilike u ravni malo jače srednje stručne škole (čast retkim izuzecima), ali zvanje je isto, diploma je ista. I onda logično ovi prvi koji nešto vrede, videći da nema leba ovde od toga da svoje znanje naplate, gledaju da bježe gde ih noge nose. Ode kvalitet, dakle 10% najboljih, ostane prosek i ekipa sa jeftinijim ulaznicama.

 

Anticivilizacijski iskorak bi bilo potpuno ukidanje ikakvog režima finansiranja, prepuštanje toga tržištu i dizanje ruku od svega, to što ja predlažem ni najmanje ne podrazumeva tako nešto.

 

BTW. Što se tiče "programiranja nečijeg čitavog radnog veka i zadovoljavanja stečenim obrazovanjem sa 19 godina", da li shvataš da od dipl. ekonomiste, ex budžetskog studenta državnog univerziteta koji je 10 godina radio kao menadžer zakivanja u pogonu na fabričkoj traci, neće ostati ni "e" na kraju da bi mu diploma nešto mnogo značila u slučaju da nam krene. Džabe mu sve, natrčaće već megabrendovac koji je posle faxa radio u struci i naučio praktične stvari koje ga na fakultetu nije naučilo, i zauzeti mesto. Stoga je naš vrli ekonomista bacio 6 godina života, ima diplomu sa kojom može da se slika i praktična znanja u domenu zakivanja. Toliko o vertikalnoj mobilnosti.

 

Šta bi se dogodilo kad bi, na primer, naučna delatnost nekog fakulteta bila pokrivena budžetskim sredstvima a za obrazovnu ne bi bilo dovoljno zainteresovanih finansijera? Pretvorio bi se u institut, zatvorio, nešto treće? Šta ako se radi o fakultetu koji školuje ljude za neku neprofitabilnu, ali za društvo vrlo značajnu struku? 

 

Pa ja rekoh to, desila bi se integracija univerziteta pa bi bilo istraživanja, ne bi bilo obrazovanja. A ovo drugo, to bi u svakom slučaju finansirala država.

 

edip2. i samo da skrenem paznju, poshto vidim da je bilo rechi, a nisam sigurna da je shvaceno: srednje obrazovanje nije obavezno ni po jednom zakonu, tako da se proshiri taj bazis zlonamernih korisnika o kome diskutujemo ^_^

 

Besplatno je, po ustavu.

Edited May 3, 2015 by Tribun_Populi

[Аврам Гојић]

zašto bi privreda finansirala drušvene nauke?

[Tribun_Populi]

zašto bi privreda finansirala drušvene nauke?

 

Zato što joj trebaju. Ono što nije tržišno isplativo bi svakako finansirala država, za to i služi, ali to je u masi od 240K statistička greška (5%).

[hazard]

zašto bi privreda finansirala drušvene nauke?

 

Ko ce da razradjuje metode pravljenja fokus grupa za novi deterdzent?

[Sestre Bronte]

društvene nauke, contradictio in terminis, nešto kao dobra žena

[gospa buba]

društvene nauke, contradictio in term

inis, nešto kao dobra žena

kaze se krokodil vegetarijanac!

 

hela! izlazi iz brace! ^_^

Edited May 3, 2015 by gospa buba

[Prospero]

Pa jednostavno nije. Ja ne pričam o tome da treba ukinuti finansiranje nečijeg studiranja, pričam o tome da to treba da se prebaci na privredu. Drugim rečima, zahvatanje i redistribuciju dohotka iz postojećeg kolača za stavku 'visoko obrazovanje' treba prebaciti na privredu, koja će finansirati ono što joj treba i tim ljudima omogućavati posao po završetku studija. To bi sasvim sigurno značilo smanjenje realnog broja jer realno privredi, takvoj kakva je, trenutno treba malo visokoobrazovanih, ali šta je tu je - dokle god se stanje ne popravi.

 

S druge strane ono što gledamo je da je odnos tih koji sami sebi plaćaju školarinu sa onima kojima je plaća država iz budžeta trenutno 2/3 prema 1/3, da od 160K upisanih na državnim univerzitetima 40% nikada neće diplomirati tj. da će diplomirati 96K, dok će sa druge strane od 80K upisanih na privatnim univerzitetima diplomirati 100% (jer su za 6icu platili). Još malo pa odnos 1:1. A to što ovi dobijaju na privatnim univerzitetima je otprilike u ravni malo jače srednje stručne škole (čast retkim izuzecima), ali zvanje je isto, diploma je ista. I onda logično ovi prvi koji nešto vrede, videći da nema leba ovde od toga da svoje znanje naplate, gledaju da bježe gde ih noge nose. Ode kvalitet, dakle 10% najboljih, ostane prosek i ekipa sa jeftinijim ulaznicama.

 

Anticivilizacijski iskorak bi bilo potpuno ukidanje ikakvog režima finansiranja, prepuštanje toga tržištu i dizanje ruku od svega, to što ja predlažem ni najmanje ne podrazumeva tako nešto.

 

BTW. Što se tiče "programiranja nečijeg čitavog radnog veka i zadovoljavanja stečenim obrazovanjem sa 19 godina", da li shvataš da od dipl. ekonomiste, ex budžetskog studenta državnog univerziteta koji je 10 godina radio kao menadžer zakivanja u pogonu na fabričkoj traci, neće ostati ni "e" na kraju da bi mu diploma nešto mnogo značila u slučaju da nam krene. Džabe mu sve, natrčaće već megabrendovac koji je posle faxa radio u struci i naučio praktične stvari koje ga na fakultetu nije naučilo, i zauzeti mesto. Stoga je naš vrli ekonomista bacio 6 godina života, ima diplomu sa kojom može da se slika i praktična znanja u domenu zakivanja. Toliko o vertikalnoj mobilnosti.

 

 

Pa ja rekoh to, desila bi se integracija univerziteta pa bi bilo istraživanja, ne bi bilo obrazovanja. A ovo drugo, to bi u svakom slučaju finansirala država.

 

 

Besplatno je, po ustavu.

1. već sada je prebačeno (i) na privredu, kroz poreze.

 

2. nije isto, gomila privatnika itekako gradira one koji im konkurišu za posao i prema tome koji su fax završili. 

 

3. ne postoji školski sistem u srbiji iz kog neće ljudi odlaziti u inostranstvo za poslom ako mogu i hoće, treći put da napišem, jer nije problem u školskom sistemu, i remont školstva neće to zaustaviti.

 

4. ali šta to tebe briga što pera neće naplatiti svoje znanje, ako ima neki mika koji hoće?

 

opet, da te pitam - zašto firme već danas ne ulažu u buduće zaposlene, niko im ne brani da to rade? ako mi kažeš da danas već plaćaju kroz porez to i da neće da prave dodatan trošak - ok, ali firme u svakom slučaju troškove prabacuju na mušterije, tj ukalkulisane su u cenu svog proizvoda. 

 

u tvom slučaju krajni potrošači treba da se žale, tj da osete 'benefit' poreskog rasterećenja firmi jer bi proizvodi/usluge tih firmi bili jeftiniji, više bi para ostajalo za slamarice i možda za školarine deci. ti si pomislio da se sistem okreće oko firme, a on se zapravo okreće oko potrošača, tj cela ti kalkulacija pada i na tom nivou.

[Krošek]

apropo anticivilizacijskog iskoraka

 

anticivilizacijski je da radis na neodgovarajucem poslu za svoju strucnu spremu i zivotni poziv. to se smatra situacijom koja nije u skladu sa nasim a ni sa evropskim nacelima rada i zaposljavanja i moze se lako obrazloziti da je to nepozeljna situacija i sa stanovista ljudskih prava. sistemski prakticno namerno (recimo "umisljajno") decenijama proizvoditi ovu situaciju u stihijskim razmerama je anticivilizacijski i neeticno.

[Tribun_Populi]

1. već sada je prebačeno (i) na privredu, kroz poreze.

 

2. nije isto, gomila privatnika itekako gradira one koji im konkurišu za posao i prema tome koji su fax završili. 

 

3. ne postoji školski sistem u srbiji iz kog neće ljudi odlaziti u inostranstvo za poslom ako mogu i hoće, treći put da napišem, jer nije problem u školskom sistemu, i remont školstva neće to zaustaviti.

 

4. ali šta to tebe briga što pera neće naplatiti svoje znanje, ako ima neki mika koji hoće?

 

opet, da te pitam - zašto firme već danas ne ulažu u buduće zaposlene, niko im ne brani da to rade? ako mi kažeš da danas već plaćaju kroz porez to i da neće da prave dodatan trošak - ok, ali firme u svakom slučaju troškove prabacuju na mušterije, tj ukalkulisane su u cenu svog proizvoda. 

 

u tvom slučaju krajni potrošači treba da se žale, tj da osete 'benefit' poreskog rasterećenja firmi jer bi proizvodi/usluge tih firmi bili jeftiniji, više bi para ostajalo za slamarice i možda za školarine deci. ti si pomislio da se sistem okreće oko firme, a on se zapravo okreće oko potrošača, tj cela ti kalkulacija pada i na tom nivou.

 

1. Ali joj je oduzeta mogućnost da utiče na broj, profil i kvalitet. Što je još gore, da je ta mogućnost data nekome kompetentnom pa ajde, nije čak ni to. Prepuštena je stihiji. I još se bez imalo blama to predstavlja kao uspeh.

 

2. Ma isto je, ne treba ti ni jedan ni drugi, dovoljan je srednjoškolac. Nego je ponuda daleko veća od tražnje pa trenutno dipl.ekonomista, veoma inteligentna devojka i dobar student, radi kao menadžer zakivanja u pogonu na traci. Da je mogla pretpostaviti i da joj nije predstavljeno svojevremeno da će time kao nešto dobiti u životu, sasvim sam siguran da se ne bi maltretirala i trošila pare na studije. Sad bi imala popriličan staž i koliko-toliko sređen život, u meri u kojoj okolnosti to trenutno dozvoljavaju. Opšta kultura se i na drugi način može steći (danas pogotovu), ne samo visokim obrazovanjem.

 

3. Naravno, i ne sporim. Samo je poenta da to bude izuzetak a ne pravilo, sad je pravilo da najbolji odlaze.

 

4. Briga me, jer je tih Mika u celoj priči veoma malo, Pera mnoooogo više, a pričamo o efektivnosti trošenja naših novaca.

 

 

Sistem se okreće oko potrošača, tačno, ali je neko uvek katalizator - ili firme ili država. Između ta dva kad je ova tema u pitanju biram prve, druga je u masi situacija jednostavno nesposobna da adekvatno i pravovremeno reaguje.

[MancMellow]

 

Prospero, da, to bi nužno značilo smanjenje broja, erm, svega. I studenata i studijskih programa i fakulteta. Ali ja u tome stvarno ne vidim ništa loše

 

Konačno. Konačno si priznao da je zaglupljivanje nacije jedan od ciljeva te "reforme"

 

Pa jednostavno nije. Ja ne pričam o tome da treba ukinuti finansiranje nečijeg studiranja, pričam o tome da to treba da se prebaci na privredu. 

 

 

Zato što joj trebaju. 

 

Kome bre u privredi treba etnolog, andragog, pedagog, opšta lingvistika, pa i istoričar ili sociolog, sta pričaš jbt? kakvih crnih 5%, takvih profila koje niko iz privrede ne bi direktno plaćao ima minimum 30-40%. 

 

Kad bih ja hteo da upropastim neku neprijateljsku, a nešto siromašniju, državu, ja bih joj prvo sproveo upravo ovo što ti predlažeš. U ovim uslovima kakvi su sada, to što ti predlažeš je 1 "autologocid" ove države. Čuj razloga "kad će već da ih prestignu neki sa megatrenda, što onda i da studiraju". Umesto da se megatrendovima ove zemlje nametne poštovanje zakona i standarda, ti bi im lepo (njihovim studentima) unapred očistio put od suvišne konkurencije. 

[Tribun_Populi]

Konačno. Konačno si priznao da je zaglupljivanje nacije jedan od ciljeva te "reforme"

 

Tako je. ;)

I DS je najbolje što Srbija može, i uopšte nemoj da se sekiraš, jer će sigurno doći, post 2020-te sigurno.

I među njima mnogo mladih lidera sa megabrenda, da ti kroje kapubudžet. I tako i treba da bude.

[Prospero]

apropo anticivilizacijskog iskoraka

 

anticivilizacijski je da radis na neodgovarajucem poslu za svoju strucnu spremu i zivotni poziv. to se smatra situacijom koja nije u skladu sa nasim a ni sa evropskim nacelima rada i zaposljavanja i moze se lako obrazloziti da je to nepozeljna situacija i sa stanovista ljudskih prava. sistemski prakticno namerno (recimo "umisljajno") decenijama proizvoditi ovu situaciju u stihijskim razmerama je anticivilizacijski i neeticno.

 

say what?

 

jel razumeš kako funkcioniše pritisak nezaposlenosti na tržište rada - da obara cenu rada, da zaposlene čini lako zamenljivim? da li dalje razumeš da izlaz iz problema tog tipa nije u kresanju broja visokoškolovanih nego u omogućavanju većeg zapošljavanja, na ove ili one načine?

 

po kojom je to 'evropskom načelu' da treba da desetkuješ broj studenata, valjda da mladež ne bi bila deprimirani jer zaboga ne rade za svoj nivo stručnosti?

 

po načelu 'oduzmimo im nadu danas i uštedimo na antidepresivima sutra'?

 

 

 

šok i nevera

[MancMellow]

Tako je. ;)

I DS je najbolje što Srbija može, i uopšte nemoj da se sekiraš, jer će sigurno doći, post 2020-te sigurno.

I među njima mnogo mladih lidera sa megabrenda, da ti kroje kapubudžet. I tako i treba da bude.

 

Kakve veze uopšte sve ovo ima sa DS-om, koji je, ako išta, pokrenuo stvari upravo u smeru za koji se ti zalažeš. Tebi je jedino problem što ih nije doveo do samog kraja. Ali kapiram da postoje i oni koji bi to uradili. Možda već ova vlast, a možda i neko drugi. 

 

Nego ti meni odgovori koja će od pet dominantnih grana srpske privrede (kladionica, pekara, frizer, trafika i apoteka) da plaća studenta norveškog ili avio-smera na mašinskom? Jednostavno pričaš koješta. 

Edited May 3, 2015 by MancMellow

[Dagmar]

Tako je. ;)

I DS je najbolje što Srbija može, i uopšte nemoj da se sekiraš, jer će sigurno doći, post 2020-te sigurno.

I među njima mnogo mladih lidera sa megabrenda, da ti kroje kapubudžet. I tako i treba da bude.

 

 

Počeo si od neke spike kako ti mnogo nedostaje onih 10ak posto koji odu iz Srbije da bi je poveli napred, a a sad ispada da misliš da ti ni pola onih koji u Srbiji žive ništa ne trebaju, i da ih treba ukloniti sa puta megatrend zvezdama. Jesi odustao od prve stavke znači?