ABA liga 1/2 finale: KK Crvena zvezda - KK Partizan

[harper lee]

Dobro bre Harpere, pa i profesionalci grese, i to tako da to ponekad bude ocigledno i amaterima. Mislim, kakav je to argument "Zvezda ima strucni stab"? Pa i, lupam, reprezentacija 2004. ga je imala, pa se izblamirala na Olimpijadi. Odluka da se najbolji igrac Evrolige toliko dugo drzi van igre je u najmanju ruku cudna, a svakako daje osnova za diskusiju da li je ispravna ili ne.

 

Tacno ali, ako se ne varam, mi smo sinoc dobili utakmicu i to tako da Partizan od pocetka do kraja nijednom nije poveo. To je cinjenica. To da li bismo i sa koliko razlike pobedili da je Bobi igrao 29 a ne 19 minuta je nagadjanje bazirano na statistici koju Bobi ima protiv drugih ekipa i samim tim je irelevantno. Prilicno jednostavna logika kaze da ako covek ima odredjeni zadatak koji izvrsi uspesno i bez preteranog rizika ili napora to se ne moze nazvati greskom. Mi smo se 2004. obrukali, Radonjic je sinoc dobio jednu od tri najbitnije utakmice sezone koje treba da dobije. Feel the difference.

[Milogled Bluff]

Pa dobro, nije bas da je dosad nevidjena stvar u sportu da tim pobedi uprkos nekim trenerovim odlukama, a ne zahvaljujuci njima.

 

Sve sto hocu da kazem je da se sporna Radonjina taktika moze braniti i na neki konkretniji nacin, a ne samo argumentima poput "on zivi od trenerskog zanata, a ti ne znas nista" i "Zvezda je dobila utakmicu".

Edited April 15, 2015 by Milogled Bluff

[Mil@n]

Kalinic je i u Radnickom imao slicne procente suta ovima koje sada ima. Nije covek nikakav kamenjar samo nije neki ekstra suter. S onim sto on donosi u drugim segmentima igre procenat od preko 35% za tri je lutka.

 

 

Možda nije kamenjar, ali šutira dosta bolje nego na početku sezonue. 35% za tri je sasvim korektan procenat šuta za njega. Pogledati pod statistike MW-a za euroligu npr, pričali smo o tome. U top 16 27%, u grupi 30.7%.. 

 

Nije mi se svidela pomalo nerezonska igra u napadu - previše šuteva sa poludistance i van 6,25m, iako Partizan nema zaštitu obruča nikakvu. Mora se biti agresivniji i napadati obruč bezobrazno. 

 

+ tisuću. Sa nerezonskim šutevima prednjačio je Đenka (ne samo on) samo što je uglavnom pogađao. Kada kažem nerezonski, mislim da 4, 5 sekunda napada kada isti praktično nije ni počeo nije pravo vreme za šut, pogotovu kada vodiš, kada vreme radi za tebe. Kontam da je osetio da je u zoni™, ali moraju se napadi igrati smislenije.

 

 

Tacno ali, ako se ne varam, mi smo sinoc dobili utakmicu i to tako da Partizan od pocetka do kraja nijednom nije poveo. To je cinjenica. To da li bismo i sa koliko razlike pobedili da je Bobi igrao 29 a ne 19 minuta je nagadjanje bazirano na statistici koju Bobi ima protiv drugih ekipa i samim tim je irelevantno. Prilicno jednostavna logika kaze da ako covek ima odredjeni zadatak koji izvrsi uspesno i bez preteranog rizika ili napora to se ne moze nazvati greskom. Mi smo se 2004. obrukali, Radonjic je sinoc dobio jednu od tri najbitnije utakmice sezone koje treba da dobije. Feel the difference.

 

Jbg Harpere, nisu poveli ali su bili na koš od nas, nije da smo vodili stalno 100 razlike. Činjenica je da je utakmica prelomljena praktično u poslednjim minutima, tj uplovila u sigurne vode. Kao što niko ne može da kaže da sa Bobijem ne bi dobili lakše, tako niko ne može da kaže da ne bi. Zato takav igrač ne sedi 25 minuta, da ne bi postavljao sebi pitanje šta bi bilo. Prva utakmica, koju da su oni dobili dobili bi enorman vetar u leđa koji bi, siguran sam, DV iskoristio koliko god je to moguće za naredne mečeve.

Edited April 15, 2015 by Glas RazumaN

[Yoda]

Oko nabadanja™ od juce poslednji put. Muric je mogao da dobije namernu na Blazicu kad ga je udario u stomak, Andricev faul je sudija svirao barem dve sekunde ranije, ali se Jaka nije zaustavio pa ga je Andric dodatno overio™. Ako stvarno neko misli da je Andric lik koji ce nekog namerno da udari po licu, onda ga verovatno nikad ranije nije gledao na terenu.

 

Nije ovde pitanje ciji je prekrsaj bio grublji i da li je bila namera, vec se Jaka poneo kao kulov. Radonjic ga je izveo nakon faula Murica u 1/4, posle ga vratio i videlo se da je nervozan i pogubljen na terenu. Dobio je rampu, isao svesno da napravi faul. Udarac, niko se ne mesa, sve mirno, Milutinov se drzi za oko. Kamera zumira Jaku koji prilicno nervozan stoji podbocen, prilazi mu Muric i nesto dobacuje. Jaka se ne pomera, stoji par metara od Milutinova koji lezi, dok su svi igraci skoro na polovini Zvezde (snimak, 34:19). Dakle, zabole Jaku uvo sto je coveku povredjeno oko, on je pre toga dobio dva udarca i ne interesuje ga da se coveku koji je vidno onesposobljen za nastavak utakmice pridje i makar kaze izvini. Ni tada, niti na kraju.

 

Posle gledanja snimka tek se vidi koliko smo izgresili. Uzasan ulaz u utakmicu, pogubljen i preplasen, prilicno lako ih stignemo na 10:8, promasimo dva fina napada, onda Andric(?) ne presece pas koji se sece, primimi trojku, Macvan izgubi loptu, onda iz kontre Blazica 2+1 za 16:8 (tih 2+1 situacija bilo je barem pet na utakmicii). Pustili smo onda Dzenkinsa u 1/4 da se bukvalno seta po reketu, pa na Dangubica na zakucavanje niko da izadje, svaki Zvezdin drugi napad bio je kos, a nas nijedan. Pridjemo na 36:31, opet dva fina suta promasimo, odemo na odmor sa 38:31. Onda Pavlovic promasi lagano polaganje na 40:37 u kontri Mitrovic 2+1. Ta 3/4 bila je kljuc, Zvezda se pogubila i odrzala se samo zahvaljujuci Dzenkinsu i Kalinicu, dok mi nismo dovoljno kaznjavali. U 4/4 vec receno - Kalinic iz ugla za 57:54, onda Akojonova divljanja, pa Dzenkins 2+1. Poslednji prilaz bio je na 63:59, onda smo pustili Blazica da se seta po reketu i poentira, pa Bobijev kos sa poludstance za 67:59 i tri minute do kraja bio je kraj. Isuvise puta smo prilazili, nismo preokrenuli ni ovako kilavi pre svega zbog Djenke i Kaline. To mnogo vise govori o problemima u igri Zvezde. da smo drugacije poceli utakmicu, ko zna sta bi bilo do kraja i pored toga sto su bolji, ali jbg sada.

Edited April 15, 2015 by Yoda

[harper lee]

Pa dobro, nije bas da je dosad nevidjena stvar u sportu da tim pobedi uprkos nekim trenerovim odlukama, a ne zahvaljujuci njima.

 

Sve sto hocu da kazem je da se sporna Radonjina taktika moze braniti i na neki konkretniji nacin, a ne samo argumentima poput "on zivi od trenerskog zanata, a ti ne znas nista" i "Zvezda je dobila utakmicu".

 

O tome se i radi, Barry je ponudio obrazlozenje coveka koji ocigledno poznaje kosarku i nije cak ni neki fan Radonjica koje je docekano pezorativnim "pusti ti te Barryjeve prijatelje" od strane ljudi kojima treba pomoc Google-a da procitaju i shvate sta je covek napisao. Ja nigde nisam napisao da je Radonjina odluka da toliko dugo drzi Bobija na klupi dobra jer nemam u posedu alternativni scenario da mogu da uporedim, niti toliko dobro poznajem kosarku da mogu da predvidjam, pa ne mogu nista da tvrdim sa pouzdanjem, mozda zato i ne mogu da razumem odakle toliko ubedjenje da bismo satrli Partizan s Bobijem u izdanju od 30+ minuta. Ono sto znam je da je strategija strucnog staba urodila pobedom jer je to veoma lako dokazati, dovoljno je pogledati rezultat.

 

Kad smo vec kod trenerskih minijatura pogledaj s kim je Vujosevic poceo u odbrani na Vilijamsu kad je ovaj ubacio svih svojih 8 poena.

[Nikola77]

Nije mi se svidelo usporavanje u 2/4 i nakon toga - Zvezda treba da trči stalno. Nije mi se svidela pomalo nerezonska igra u napadu - previše šuteva sa poludistance i van 6,25m, iako Partizan nema zaštitu obruča nikakvu. Mora se biti agresivniji i napadati obruč bezobrazno. Nema tamo nikoga ko može da uplaši. Nije mi se svidelo prilagođavanje Mačvanu, ali o tome je već sve rečeno.

Sustina onog sto je po meni kljucno. I da ostavimo po strani apsurdnu odluku da bobi presedi veci deo meca, nemam nikakvo logicno objasnjenje zasto nismo vise ekploatisali i visinu i masu i duzu klupu pod kosem. Pa pobogu, njima je posle povrede milutinova centar macvan, a cetvorku igraju muric i pavlovic!!! Umesto da ih uguramo, nadskocimo, ako nista drugo umorimo, mi samo nerezonski besomucno prangijamo iz daljine kao nenormalni, bukvalno kao da je vujosevic na papiru napisao kako bi mu najvise odgovaralo da mi igramo, a onda to predao radonjicu da sprovede u delo.

 

Mogu samo da zamislim sta bi nama vujosevic radio da ima prevagu u reketu, uveren sam da bi bilo laganih 15-20 razlike. Ustvari, nemam sta da zamisljam, dovoljno je prisetiti se bliske proslosti kada je besomucno protiv nas ekploatisao svoje dominantne centre i cetvorke. Primer od sinoc, imamo duel mitrovica i murica, i dok vujosevic koristi to sto je muric brzi da izvlaci luku spolja i da onda prodorima ide ka kosu ili pravi visak za asistenciju, sa druge strane tezi i jaci mitrovic bukvalno jedanput ledjima igra blize kosu!!! Ne zelim da izigravam strucnjaka i pogotovo ne zelim da omalovazavam radonjica, ali mislim da je i laiku jasno da sinoc ni blizu nismo iskoristili svoje prednosti, odnosno mane protivnika i da je utakmica potpuno nepotrebno mogla da ima neizvesnu zavrsnicu.

[Yoda]

 

 

Kad smo vec kod trenerskih minijatura pogledaj s kim je Vujosevic poceo u odbrani na Vilijamsu kad je ovaj ubacio svih svojih 8 poena.

 

 

Dule se zajebao, kockao se sa provociranjem Markusovog suta (malo nije bilo ni srece kod one druge trojke, ali se vratilo Pavlovicevom o tablu). Mislim da je jedinu dvojku Markus dao kasnije, kad su ga pustili da seta uz ceonu liniju. Ne menja na stvari naravno.

 

Duletova jeste bila minijatura, ali je Radonjina bila maksitura. ;)

[Nesh]

Jel' ima negde da se kladi da ce CZV imati prvi napad na mecu? Znam da je bilo za evroligu

 

Imas u Meridianu.

[porucnik vasic]

Isuse, grobari, u kom ste fazonu da vas ovako isledjuju na topiku i diktiraju vam kako da pišete? Dajte se dozvati u pamet.

 

Ја мислио сад ћеш да скочиш да браниш Калинића на пасја кола ударајући свог колегу југословена што га је назвао криви, кад оно...

Ne preterujmo, zna Radonja košarku odlično. Njegov problem je to što mu padne klapna kad se usere, i onda ide u serije loših poteza. Drugim rečima, mora opako da poradi na kriznom menadžmentu, nadajmo se da će izvući pouke™ posle uspešne polufinalne serije, a još bolje već danas.

Баш због овога мислим да Радоњић не може да Звезду одведе на идући ниво. Тај проблем са кризним менаџментом у његовом случају изгледа нерешив.

[Ivo Petović]

Ja nigde nisam napisao da je Radonjina odluka da toliko dugo drzi Bobija na klupi dobra jer nemam u posedu alternativni scenario da mogu da uporedim, niti toliko dobro poznajem kosarku da mogu da predvidjam, pa ne mogu nista da tvrdim sa pouzdanjem, mozda zato i ne mogu da razumem odakle toliko ubedjenje da bismo satrli Partizan s Bobijem u izdanju od 30+ minuta. Ono sto znam je da je strategija strucnog staba urodila pobedom jer je to veoma lako dokazati, dovoljno je pogledati rezultat.

 

 

 

Koje ubedjenje? Niko ovde nema kristalnu kuglu, pa da može da tvrdi kako bi se utakmica završila. Možda bi i izgubili. Ja sam samo napisao da ozbiljni treneri, po mom mišljenju, ne žrtvuju najdominatnijeg centra EL zbog prilagođavanja tj. straha od Mačvana. Jer, ono za šta ti (i Barryjev prijatelj) smatrate da je strategija, ja smatram da je zent. Možda ste vi u pravu i Radonja je genije, ko zna. Pri čemu se meni veoma svidja kako Zirbes igra odbranu i mislim da smo najbolje odbrambene momente u sezoni imali sa njim na parketu.

Edited April 15, 2015 by Ivo Petović

[harper lee]

Баш због овога мислим да Радоњић не може да Звезду одведе на идући ниво. Тај проблем са кризним менаџментом у његовом случају изгледа нерешив.

 

Da, to je bas sranje. Ovako veliki klub sa istinskom tradicijom, nezapamcenim uspesima i predivnim navijacima koji je do neslucenih visina doveo Tom Ludvig a Radonja odatle ni da prdne.

 

Koji, bre, sledeci nivo? Mi da ostanemo nekoliko godina na ovom nivou da se bijemo nogama u dupe od srece, samo sto tesko da ce nam i to uspeti.

[LeBron]

Problem je samo u tome sto je mogao da se izvini kao covek. Ako ne i tada, onda barem na kraju utakmice kada je Luka prisao i zagrlio Milutinova dok se ovaj pravio lud sa strane.

Nije se pravio lud posle utakmice. Čekao je da se Luka i Bobi pozdrave sa njim ali ga je Milutinov iskulirao.

[ljakse]

Da, to je bas sranje. Ovako veliki klub sa istinskom tradicijom, nezapamcenim uspesima i predivnim navijacima koji je do neslucenih visina doveo Tom Ludvig a Radonja odatle ni da prdne.

 

Koji, bre, sledeci nivo? Mi da ostanemo nekoliko godina na ovom nivou da se bijemo nogama u dupe od srece, samo sto tesko da ce nam i to uspeti.

 

Ok, dakle to je to, dostigli smo istorijski maksimum, ne može bolje, nema potrebe ni maštati o nečemu ozbiljnijem, kamoli pokušati. Radonji odmah zlatni sat i status prve i jedine zvezdine zvezde, i razlaz.

[porucnik vasic]

Da, to je bas sranje. Ovako veliki klub sa istinskom tradicijom, nezapamcenim uspesima i predivnim navijacima koji je do neslucenih visina doveo Tom Ludvig a Radonja odatle ni da prdne.

 

Koji, bre, sledeci nivo? Mi da ostanemo nekoliko godina na ovom nivou da se bijemo nogama u dupe od srece, samo sto tesko da ce nam i to uspeti.

Ово ти је ниво духовитости који Тими са два м регуларно филује овај подфорум. Имамо ми неку традицију,ма колико се ти подсмевао истој, а да би се нека боља традиција правила треба озбиљнији тренер него лични избор Аца Ђукановића и Брана човека из сенке. 

[Yoda]

Nije se pravio lud posle utakmice. Čekao je da se Luka i Bobi pozdrave sa njim ali ga je Milutinov iskulirao.

 

Sve se lepo vidi na snimku. Jaka na 0:02 prilazi Milutinovu, a vec na 0:03 se pomera.

 

Skolski primer odradjivanja posla.

 

https://www.youtube.com/watch?v=EVkUzQtma9g

 

Necu vise o ovome, stvarno. Ko hoce da vidi, vidi sve.