Pad helikoptera

[Caligula]

nema baš smisla prozivati druge kolege forumaše, pogotovo ako znamo da misle dobro

 

 

Zezam se za Beowla, valjda je jasno da ne prozivam™ u losoj nameri.

 

Nego mi je bila dirljiva njegova ljudska nada u istrazne organe. 

 

Mi smo bre govna.

[Lezilebovich]

Moraće da padne neko mazanje očiju i nekim sistemskim greškama, tipa stara letelica i sl. i nabavka bar jedne nove, kako bi se malo dodvorili vojsci koja neće biti baš srećna ovim objašnjenjem (ne mislim da zaštitnika šapca, nego na niže nivoe vojske).

 

e sad, moguće da ti niži nivoi nisu uopšte bitni u ovoj igrici, pa će se sve završiti na tome da nije trebalo naglo da uzleće i da je ipak mogao da vidi baš tu pistu ispod sebe

[svashtabezneshto]

Ne znam da li će se sedam unesrećenih porodica složiti sa ovom analizom.

Mnogo je to ljudi, i teško ih je ignorisati.

[Prospero]

ne kapiram problem.

 

iz poznatih stvari pilotska greška deluje kao najverovatniji uzrok samog pada (nagli zaokreti levo pa desno koji su uzrokovali gubitak  uzgona, nije bilo vetra ili kvara koji bi doveli do gubitka kontrole), a utvrđene su sumnje u odgovornost drugih civilnih i vojnih lica, čekaju se istražne radnje itd itd.

 

ili ste mislili da će neko da napiše "za nesreću je kriv z. lončar što je očekivao da se helikopter spusti po magli jer mu je deliveri junit sugerisao da je to dobar photo op"?

Edited April 3, 2015 by Prospero

[Lezilebovich]

Zar ne bi trebalo u izveštaju da piše da li je uopšte razmatrana promena mesta sletanja i ko je odbio ?

[Prospero]

možda, nema celog izveštaja još. bilo je reči da je krenuo na batajnicu.

 

ako vreme nije bilo bitan faktor, i ako se srušio pri penjanju i pomeranju sa mesta sletanja a ne pri samom sletanju pri kome nije video pistu, onda ni pitanje odabira mesta sletanja nije tehnički relevantno. po onome iz transkripta nije se srušio pri sletanju.

[teacher]

Odakle im transkript razgovora? Pošto nisu korišćeni zvanični kanali veze...

[Krošek]

nisam siguran šta ste drugo očekivali, sa stanovišta tehničkih aspekata same nesreće (na stranu ministarsko čekanje za photo op).

 

čitajući onaj deo transkripta sa kl, ocenu vremenskih uslova kao složenih (a ne nepovoljnih tj nemogućih za let) i dostupnu opremu, količinu goriva i nepostojanje katastrofalnog otkaza, u kritičnom trenutku je zaista najverovatnije da je po sredi bila greška pilota.

 

da li je on bio adekvatno obučen (a čitali smo ex pilote koji su govorili da obuka nije bila adekvatna) i ostala "sistemska" pitanja ćemo tek imati da bistrimo. 

 

vremenski uslovi najverovatnije jesu bili nepovoljni pred kraj kad su pokusavali sleteti (ali nisam video zvanicnu takvu izjavu) - nisu videli pistu.

ako nije adekvatno obucen sto je sasvim moguce to nije odgovornost posade.

[Muwan]

Di je Beowl

 

Evo me.

[keitel]

Znači li ovo da je u nekoj sledećoj situaciji ovog tipa opravdano da pilot pošalje i ministra i čitav komandni lanac u pičku lijepu materinu? Ako je odgovornost na njemu.

 

Ne može ovo proći tek tako. Postoje porodice pilota, siguran sam da se neće završiti na ovome.

[Weenie Pooh]

ako vreme nije bilo bitan faktor, i ako se srušio pri penjanju i pomeranju sa mesta sletanja a ne pri samom sletanju pri kome nije video pistu, onda ni pitanje odabira mesta sletanja nije tehnički relevantno. po onome iz transkripta nije se srušio pri sletanju.

 

Kako može vreme da ne bude bitan faktor ako pilot nije video pistu? 

 

Opravdanje da je vreme bilo OK do par minuta pred sletanje kad se magla naglo pogoršala je dosta dobro, ali ga je sigurno moguće proveriti u hidrometeorološkom zavodu ili gde već. Trebalo bi da postoje precizni podaci o stanju vidljivosti - ako se stvarno magla skupila baš kad je helikopter trebalo da sleti, onda jebiga, jeste viša sila. Ali ako su uslovi već bili loši a ipak se planirao let za Surčin, onda je "zašto" i dalje sasvim validno pitanje.

[Krošek]

nije visa sila, trebalo je da dobije naredjenje da promeni destinaciju kad se ustanovilo da je vreme lose, a ako se to nije ni ustanovilo na vreme onda je odgovoran onaj ko to nije napravio, a ako ne postoji to odgovorno lice onda je kriv onaj ko nije postavio lice odgovorno i osposbljeno za tako jednu komonsens stvar. u krajnjoj liniji mozda je odgovornost difuzno rasporedjena na disfunkcionalnom sistemu a u tom slucaju kriv je vrh.e

 

edit: uglavnom, u 21om veku nije visa sila da helikopteri padaju s neba zbog magle.

mozda pre pedezgodina

Edited April 3, 2015 by Krošek

[Prospero]

Odakle im transkript razgovora? Pošto nisu korišćeni zvanični kanali veze...

ne razumem. transkript koji su pustile novosti je razgovor između pilota i kontrolora na surčinu. ne znam da li je korišćen audio zapis iz kl ili iz crne kutije iz helikoptera, ali je to 'redovni' kanal veze. pisalo se da su iz helikoptera koristili i mobilni telefon, ne znam sa kim na vezi, ali koliko razumem ovaj dostupni deo transkripta nije to nego razgovor pilot-kl.

[Muwan]

Odakle im transkript razgovora? Pošto nisu korišćeni zvanični kanali veze...

 

Jesu korišćeni. Bandićevo telefoniranje ne isključuje regularnu radio vezu, pilot je jedno radio kanalom mogao da komunicira sa kontrolom leta i sa operaterom za navođenje na Tesli.

[Prospero]

Kako može vreme da ne bude bitan faktor ako pilot nije video pistu? 

 

Opravdanje da je vreme bilo OK do par minuta pred sletanje kad se magla naglo pogoršala je dosta dobro, ali ga je sigurno moguće proveriti u hidrometeorološkom zavodu ili gde već. Trebalo bi da postoje precizni podaci o stanju vidljivosti - ako se stvarno magla skupila baš kad je helikopter trebalo da sleti, onda jebiga, jeste viša sila. Ali ako su uslovi već bili loši a ipak se planirao let za Surčin, onda je "zašto" i dalje sasvim validno pitanje.

nije udario u pistu, nije udario u neki drugi objekt na nebu, nije ga vetar prevalio na bok, nije se srušio pri samom sletanju nego u poletanju na 'go around' ili pri odlasku na drugu lokaciju (batajnicu, ne znam, to je nejasno).

 

slaba vidljivost je faktor koji je uzrokovao 'go around' odluku, ali opet, najverovatnije nije konkretan uzrok nesreće.