Pad helikoptera

[pt 2.0]

Imas poseban Zakon o upotrebi vojske ili kako vec se zove za van granica zemlje

jel to pitanje?

ne.

pitanje je da li je ono iz stava 2 člana 2 zakona o vojsci takođe upotreba vojske (unutar granica zemlje, i za potrebe dr džavnih organa). ako i to jeste upotreba vojske, onda o tome, a po drugom zakonu (onom o odbrani, koji citiram niže), ne sme se preneti ovlašćenje sa predsednika republike na bilo koga.

drugim rečima, zakoni su onda u koliziji.

ili ovo nije upotreba vojske, u kom slučaju im je član 2 zakona o vojsci skrnavo napisan.

[Tribun_Populi]

Bolnica, predsednik opštine, drugi ministar...

 

Ko god, veoma širok spektar mogućih podnosilaca zahteva.

I to na osnovu lex specialis ovlašćenja, kojima se zaobilazi sistem

 

u kom slučaju im je član 2 zakona o vojsci skrnavo napisan.

 

 

Svakako je skrnavo napisan.

Edited March 17, 2015 by Tribun_Populi

[reg]

Ne ovlašćuje predsednik za svaki let ili bager, nego ga ovlasti da može angažovati vojsku za pružanje pomoći civilnim strukturama.

Edit: Ako misliš da li je bila naredba min. odbrane, jeste.

 

Naredba ministra kome? Komandantu ratnog vazduhoplovstva? Komandantu 204. vazduhoplovne brigade? Koliko duboko po komandnom lancu to ide, po tako sirokom tumacenju ispada da je Gasic mogao neposredno da naredi pilotu da poleti sa aerodroma.

 

Recap civilne strane: Loncar je izjavio da nije imao veze ni sa izborom mesta za sletanje, ni sa izborom ustanove, njegovo je bilo da organizuje prijem sa sanitetskim vozilom gde god da helikopter sleti. Gasic je izjavio da je mesto sletanja helikoptera izbor kontrole leta i samog pilota i dodao da su postojale druge mogućnosti i alternativna mesta. To je kritikovao Malinovic koji je rekao da vojska ne funkcionise tako i da je zadatak verovatno odmah postavljen kao Batajnica-Raska-Nikola Tesla, eventualno je NT odredjen kao destinacija najkasnije kad se sletelo kod Raske, u sta sumnja. Takodje je rekao da vojni piloti imaju bolji odnos sa kontrolom leta na 'svom' aerodromu. General Bandic je izjavio da je on sam, imajuci sve okolnosti u vidu, doneo odluku da se sleti u Beograd i o tome obavestio Gasica.

 

U medijima je na dan nesrece objavljena vest da su se Gasic i Loncar 'dogovorili da se uputi helikopter odmah po saznanju da je vozilo zarobljeno'. Takodje je objavljeno da je sletanje cekao ministar Loncar. Ovo poslednje je bar relativno jednostavno saznati.

 

Bandic je na konferenciji rekao da su medicinske ustanove predocile da je potrebna hitna evakuacija. Rok za donosenje odluke je bio kratak [pretpostavljam da misli na period 1930-2015?], da nije bio uveren u postojanje adekvatnih uslova za sletanje u KG, da je odlucio, i sa time upoznao Loncara i Gasica, da se uputi tamo gde je prihvat najorganizovaniji, a to je Institut za majku i dete.

 

Batajnica je udaljena oko 15 km od  aerodrome Nikola Tesle, a oko 4-5km dalje od Instituta za majku i dete, u odnosu na NT. 

 

 

To znači da u svakoj sledećoj velikoj muci ostajemo prepušteni sami sebi.

 

 

Ovo boldovano se u odredjenoj meri vec desilo prilikom poplava.

 

 

edit: dodao Malinovica

Edited March 17, 2015 by reg

[kapetanm]

Cuj da bi se povredio zakon o vanrednim situacijama mora postojati vanredna situacija. Da bi se primenjivao isti zakon mora postojati vanredna situacija. A postoji onda kad se proglasi..

neznam zasto uopste pricamo o tome

Edited March 17, 2015 by kapetanm

[Tribun_Populi]

Cuj da bi se povredio zakon o vanrednim situacijama mora postojati vanredna situacija. Da bi se primenjivao isti zakon mora postojati vanredna situacija. A postoji onda kad se proglasi..

neznam zasto uopste pricamo o tome

 

Zato što nisi pročitao zakon, a uporno insistiraš na tome. Ne primenjuje se taj zakon samo na vanredne situacije u smislu velikih elementarnih nepogoda ili udesa, već i na pojedinačne slučajeve, tipa ovog. To je sistemski zakon koji uređuje delatnost i rad MUPa (i svih ostalih, pod komandom i koordinacijom od strane MUPa/Sektora za vanredne situacije/Štabova za vanredne situacije) u oblasti zaštite i spasavanja, podrazumevajući pod tim i, recimo, izvlačenje povređenih u saobraćajnim nesrećama (ono kad vatrogasci-spasioci dođu da seku auto da bi izvukli povređene) itd.

 

U CG i Hrvatskoj naziv zakona je Zakon o zaštiti i spasavanju.

Edited March 17, 2015 by Tribun_Populi

[wall]

Naredba ministra kome? Komandantu ratnog vazduhoplovstva? Komandantu 204. vazduhoplovne brigade? Koliko duboko po komandnom lancu to ide, po tako sirokom tumacenju ispada da je Gasic mogao neposredno da naredi pilotu da poleti sa aerodroma.

 

Recap civilne strane: Loncar je izjavio da nije imao veze ni sa izborom mesta za sletanje, ni sa izborom ustanove, njegovo je bilo da organizuje prijem sa sanitetskim vozilom gde god da helikopter sleti. Gasic je izjavio da je mesto sletanja helikoptera izbor kontrole leta i samog pilota i dodao da su postojale druge mogućnosti i alternativna mesta. To je kritikovao Malinovic koji je rekao da vojska ne funkcionise tako i da je zadatak verovatno odmah postavljen kao Batajnica-Raska-Nikola Tesla, eventualno je NT odredjen kao destinacija najkasnije kad se sletelo kod Raske, u sta sumnja. General Bandic je izjavio da je on sam, imajuci sve okolnosti u vidu, doneo odluku da se sleti u Beograd i o tome obavestio Gasica.

 

U medijima je na dan nesrece objavljena vest da su se Gasic i Loncar 'dogovorili da se uputi helikopter odmah po saznanju da je vozilo zarobljeno'. Takodje je objavljeno da je sletanje cekao ministar Loncar. Ovo poslednje je bar relativno jednostavno saznati.

 

Bandic je na konferenciji rekao da su medicinske ustanove predocile da je potrebna hitna evakuacija. Rok za donosenje odluke je bio kratak [pretpostavljam da misli na period 1930-2015?], da nije bio uveren u postojanje adekvatnih uslova za sletanje u KG, da je odlucio, i sa time upoznao Loncara i Gasica, da se uputi tamo gde je prihvat najorganizovaniji, a to je Institut za majku i dete.

 

Batajnica je udaljena oko 15 km od  aerodrome Nikole Tesle, a oko 4-5km dalje od Instituta za majku i dete, u odnosu na NT. 

 

 

 

Ovo boldovano se u odredjenoj meri vec desilo prilikom poplava.

Ministar odbrane->Generalštab VS->Vazduhoplovstvo i PVO.

Poprilično jasna piramida™.

[Prospero]

"Prvo je rekao "Vidim pistu", a u drugom trenutku kaže "Imam problem, moram u penjanje". Do kraja istrage će se utvrditi šta je razlog pada. Da li reč o kvaru ili je bilo nešto drugo u vazduhu saznaćemo iz kompletnog izveštaja sutra ili za koji dan", izjavio je premijer za RTS.

[reg]

Ministar odbrane->Generalštab VS->Vazduhoplovstvo i PVO.

Poprilično jasna piramida™.

 

Da, ali ostaje da se vidi da li je tako i bilo u ovom slucaju.

 

Inace, prica o izdavanju naredbi Gasica bez obzira na lanac komandovanja, u jednom sistemu koji se nuzno zasniva na jasnoj hirejarhiji, jer je morao neko da uradi nesto kako bi se spasila beba, meni je potpuno neverovatna. Ne znam sta je sledece, valjda da na topiku o pravosudju cujem kako je u redu tumaciti  i prosirivati krivicnopravne norme kreativnom analogijom ako se time u buducnosti spasavaju male bebe. Potpuni raspad sistema. 

[wall]

Zato što nisi pročitao zakon, a uporno insistiraš na tome. Ne primenjuje se taj zakon samo na vanredne situacije u smislu velikih elementarnih nepogoda ili udesa, već i na pojedinačne slučajeve, tipa ovog. To je sistemski zakon koji uređuje delatnost i rad MUPa (i svih ostalih, pod komandom i koordinacijom od strane MUPa/Sektora za vanredne situacije/Štabova za vanredne situacije) u oblasti zaštite i spasavanja, podrazumevajući pod tim i, recimo, izvlačenje povređenih u saobraćajnim nesrećama (ono kad vatrogasci-spasioci dođu da seku auto da bi izvukli povređene) itd.

 

U CG i Hrvatskoj naziv zakona je Zakon o zaštiti i spasavanju.

http://www.parapsihopatologija.com/forums/index.php?showtopic=19639&p=2988617

[kapetanm]

Zato što nisi pročitao zakon, a uporno insistiraš na tome. Ne primenjuje se taj zakon samo na vanredne situacije u smislu velikih elementarnih nepogoda ili udesa, već i na pojedinačne slučajeve, tipa ovog. To je sistemski zakon koji uređuje delatnost i rad MUPa (i svih ostalih, pod komandom i koordinacijom od strane MUPa/Sektora za vanredne situacije/Štabova za vanredne situacije) u oblasti zaštite i spasavanja, podrazumevajući pod tim i, recimo, izvlačenje povređenih u saobraćajnim nesrećama (ono kad vatrogasci-spasioci dođu da seku auto da bi izvukli povređene) itd.

 

U CG i Hrvatskoj naziv zakona je Zakon o zaštiti i spasavanju.

Pa ti si govorio o van, situacijama, a ne o onom drugom delu. Ali opet ni to nije moguće primenjivati. Ovo je obično ustupanje min zdravlja

[wall]

Da, ali ostaje da se vidi da li je tako i bilo u ovom slucaju.

 

Inace, prica o izdavanju naredbi Gasica bez obzira na lanac komandovanja, u jednom sistemu koji se nuzno zasniva na jasnoj hirejarhiji, jer je morao neko da uradi nesto kako bi se spasila beba, meni je potpuno neverovatna. Ne znam sta je sledece, valjda da na topiku o pravosudju cujem kako je u redu tumaciti  i prosirivati krivicnopravne norme kreativnom analogijom ako se time u buducnosti spasavaju male bebe. Potpuni raspad sistema.

 

Koja priča, pa Gašić jeste taj koji izdaje naredbe, ili on ili Nikolić.

Aj izaberi jebo te...

[Weenie Pooh]

"Nešto drugo u vazduhu"

 

Pitanje je vremena bilo kad će se preneti krivac van zemlje i van Zemlje.

 

 

[kapetanm]

Ubio me bog ako u roku od 24 sata ne izađe Vulin sa objašnjenjem

[Tribun_Populi]

http://www.parapsihopatologija.com/forums/index.php?showtopic=19639&p=2988617

 

So? Pričam sve vreme o tome da ne postoji drugi zakonski osnov po kome bi bilo koji ministar ove zemlje naredio/zatražio vojni helikopter da voza bolesnike. AirEMS se u ozbiljnim državama obavlja kao deo sistema zaštite i spasavanja, emergency/crisis management. Jedna služba, bilo samostalna, bilo u sastavu MUPa, koja u te svrhe tera EC135 ili AS365 (btw. do skoro ih je imao naš MUP, i to 2 komada).

 

Pa ti si govorio o van, situacijama, a ne o onom drugom delu. Ali opet ni to nije moguće primenjivati. Ovo je obično ustupanje min zdravlja

 

Pa zakon koji uređuje zaštitu i spasavanje stanovništva (u svim slučajevima) se kod nas zove Zakon o vanrednim situacijama, jbt! Nema drugi.

A to drugo, i o tome sam govorio, ako je to obično ustupanje ministarstvu zdravlja, rekoh da se time stvara zanimljiv presedan. U ovoj zemlji ne možeš dobiti lek na recept, a s druge strane kad se kockice slože dobiješ vojni helikopter.

[namenski]

Pre će Vučić morati da počne da vozi i helikoptere.

Ko nam je kriv kad čovek sve mora sam.