Pad helikoptera

[Uskebasi]

Nema, taj je jedini koji uređuje zaštitu i spasavanje, pa i u pojedinačnom slučaju.

Primenjuje li se taj zakon izvan vanrednog stanja?

[Аврам Гојић]

Dobro sumirano.

 

 

Dejan Ilić  17/03/2015 | 

Sram vas bilo, predsedniče vlade

 

Fotografije čitateljki, Alisa Koljenšić Radić, Bg skyline

Posle nesreće koja se dogodila u noći između 13. i 14. marta i posle jutarnje otvorene vanredne sednice vlade od 14. marta, kada je izostala svaka relevantna informacija o događaju kao i jaka volja da se bilo šta u vezi sa njim istraži, vi se, predsedniče vlade, 48 sati kasnije, 16. marta, osećate pozvanim da se javno obavežete: „Gašića i Lončara neću da dam“, rekli ste novinarima posle sednice predsedništva vaše stranke.

Predsedniče, ko vam je tražio Gašića i Lončara? Šta će bilo kome njih dvojica? Kome se uopšte vi na ovaj način obraćate? Zamislimo, predsedniče, da rezultati dve istrage koje se vode u vezi sa padom helikoptera pokažu da su za nesreću delimično odgovorni i vaši ministri. Da li vi nama sada kažete da ih i u tom slučaju nećete dati, recimo, da odgovaraju za svoje propuste? Ko ste vi da o tome odlučujete? Da li u ovoj državi postoje tela koja mogu da postupaju mimo vaše volje? Recimo, sudovi?

Ne samo što ne date njih dvojicu, vi kažete da biste i sami isto učinili: „Vidim da se vodi hajka protiv ministara Gašića i Lončara, koji su hteli da spasu jedno dete… Evo, ja preuzimam odgovornost, da su me pitali, a nisu, i ja bih rekao: ’Idite, spasite to dete’“. Ispravno ste primetili, niko vas ništa nije pitao. Jer, nije ni trebalo da vas pita. Vi o tome ni ne treba da odlučujete, kao što ni ministri to nisu smeli da urade. A ako su uradili, moraju se suočiti sa odgovornošću za svoju odluku.

Ako biste i vi na njihovom mestu odlučili isto, tim gore po vas, predsedniče. Evo i zašto: mnogo je nejasnih stvari u vezi sa tom nesrećom. A neke stvari koje su izgovorene, očito su i netačne, da ne kažem – neko tu laže, predsedniče.

Prvo: činjenica da je beba zbog otežanog disanja morala da bude odnesena u neki veći bolnički centar, kako je to objasnio vaš ministar zdravlja Lončar, nikako ne podrazumeva da je beba morala da završi u Beogradu. Veće centre imaju i Niš i Kragujevac.

Drugo: iako saobraćajna policija iz Kraljeva tvrdi da nije bilo alternativnih pravaca na delu puta između Raške i Kraljeva na koji se sručilo brdo, izveštaji kažu da su se kola hitne pomoći ipak vratila do Raške, odakle bar još dva puta, pored Ibarske magistrale, vode do Kraljeva.

Treće: vesti kažu da se vreme pokvarilo kada je helikopter u povratku bio iznad Mladenovca. Prema saopštenju „Er Srbije“, tri aviona – iz Milana, Ciriha i Brisela – bili su skrenuti sa beogradskog aerodroma da se prizemlje na aerodrom u Temišvaru, zbog udesa vojnog helikoptera na našem aerodromu. Tako Tanjugu kaže direktorka korporativnih poslova Maja Gedošev. Zanimljivo je, međutim, da Gedošev nije rekla kada se to dogodilo. Prema podacima o letovima te večeri, sva tri aviona preusmerena su ka Temišvaru oko 21.00. Ako je izjava Gedošev tačna, onda se vojni helikopter već pre devet uveče bio srušio. Ali, znamo da je on tada bio u Raškoj, gde je preuzimao bebu i lekare, da ih preveze u Beograd. S druge strane, to znači da je već u 21.00 na aerodromu u Beogradu bilo jasno da su vremenske prilike tako loše da avioni ne mogu bezbedno da slete. Ispada tako da se prilike nisu pogoršale tek kada je helikopter bio iznad Mladenovca, nadomak Beograda. Vreme se očito pokvarilo već oko devet, pa je još tada mogla biti upućena poruka posadi helikoptera u Raškoj da se uputi na drugo odredište.

Predsedniče vlade, umesto što po svaku cenu štitite svoje saradnike, bilo bi bolje da ne dajete izjave i da dozvolite da istraga utvrdi: ko je odlučio da se pošalje helikopter u Rašku i zašto – ako je beba prvobitno bila upućena u Kraljevo ili Kragujevac i ako je mogla biti prebačena i drugim putem do Kraljeva ili Kragujevca? Ko je odlučio da helikopter po svaku cenu mora bebu doneti u Beograd? Ko je odlučio da helikopter mora da sleti na beogradski aerodrom iako je već oko devet uveče bilo jasno da to nije moguće?

Ovde uopšte nije reč o bilo čijoj humanosti ili spremnosti da se spasi život jedne bebe. Ovde govorimo o mogućoj svesnoj odluci da se i život bebe i životi lekara koji su je pratili, kao i životi članova posade helikoptera, bez ozbiljnijeg razloga ugroze, što je po sve njih imalo, kako smo (u zakasnelim vestima) videli, fatalne posledice. Na to, vi 16. marta imate da nam kažete jedino da biste i vi učinili sve isto.

Umesto što pretite izvlačeći za uši iz svog cirkuskog šešira po ko zna koji put Miškovića, kojim mašete uokolo i njime plašite ili uveseljavate publiku, najbolje bi bilo da razmislite o tome šta se zaista dogodilo 13. marta uveče i da li je to bilo neizbežno. Ovde ne govorimo o lažnim doktoratima, o čijoj ste verodostojnosti naprečac doneli odluku i sve koji se sa vama ne slažu proglasili neprijateljima. Ovde je reč o ljudskim životima. Sramota je što svojim prenagljenim izjavama unapred stajete u zaštitu ljudi koji bi morali da objasne šta se zaista dogodilo te noći. Dok god galamite i optužujete druge uokolo, umesto da poštujete pravila koja važe za sve građane Srbije, vi, predsedniče vlade, takođe predstavljate pretnju po živote svojih sugrađana. Sram vas bilo.

 

[Аврам Гојић]

duplo

Edited March 17, 2015 by Грешни Василије

[kapetanm]

Malo je smor sa tim vanrednim situacijama vojska cesto uskace u pomoc i to je opste poznato. pa jbt daje vozila i za filmove a gde nece za pacijente. Moram da se pobunim sto se ovde prica o onom sto se ne zna i gusla na 20 strana jedno isto.

[Krošek]

Kada je u pitanju pad letelice to može jedino da bude mehanički kvar ili greška posade. Nema ničeg spornog u naslovu. Uloga ministara ne može da se trpa u sam momenat udesa, to zahteva posebnu obradu odnosno poseban novinski tekst.

 

Ako misliš da bi bilo gde u svetu zvaničan izveštaj komisije o uzrocima ovakvog udesa mogao da glasi: "Letelica se srušila jer je ministarska džukela zloupotrebila vojsku u svrhu svoje patetične samopromocije", moram da te razočaram. Zvaničan izveštaj daje objašnjenje udesa iz vazduhoplovnog ugla. Politički pritisak može da se pomene u izveštaju kao faktor koji je doprineo udesu ili pokrenuo lanac događaja koji je doveo do udesa ali se nikada i nigde ne može navesti kao direktan uzrok. Direktan uzrok je vezan za mehaniku, vremenske prilike, spoljne uticaje (fizičke) ili postupke posade. Dodatni faktori koji dolaze iz lanca komande i odlučivanja su... dodatni faktori.

 

Na primer, u istragama mnogih avionskih nesreća ustanovljeno je da su piloti napravili ozbiljne greške usled kojih je došlo do udesa. Zatim je utvrđeno da su piloti bili premoreni, izloženi pritisku unutar kompanije, da nisu poštovane procedure i da je sve to zajedno "skuvalo" nesreću. Izveštaj uvek naglašava te faktore i na osnovu toga stvari mogu da se menjaju i dovode u red ali bottomline glasi da u izveštaju piše da je do nesreće došlo zbog greške posade. Ne može da piše da je došlo zbog zle kompanije koja je izmorila i izmučila posadu.

 

mozda posada nista nije pogresila, letelica bila ispravna a pad se desio zbog toga sto posada nije imala odgovarajuce informacije sto moze biti greska nekog izvan helikoptera a moze i ne biti nicija greska ako te informacije objektivno nisu bile dostupne a postupalo se po odredjenoj proceduri. mozda iako informacije o meteo uslovima i promenama istih nisu bile dostupne neko je trebalo da napravi odredjenu, bolju procenu rizika itd.

dakle apsolutno netacno da je kvar ili greska posade.

 

savrseno je logicno da naslov bude: UZROK NESRECE LOSA PROCENA (toga i toga)

[kapetanm]

Kako si dosao do toga da je nesto apsolutno tacno ili netacno u ovoj situaciji? To apsolutno pouzdanje za kojim svi tragamo ovde?

[wall]

Protumačio sam, Boris Tadić može po sopstvenom nahođenju, ili Dragan Šutanovac po njegovom ovlašćenju (oni su zakon donosili), da digne helikopter da spasava™. Odzvanjaju mi u glavi Radulovićeve reči, kao eho... "Taj sistem je star ali ga je posle 5.oktobra cementirao Boris Tadić, a nasledio i usavšio Aleksandar Vučić".

 

 

Očigledno tumači ko kako hoće, nisam znao za ovaj član 2. Zakona o Vojsci Srbije, gde predsednik ili ministar odbrane po njegovom ovlašćenju mogu da koriste vojsku kako hoće. Što se tiče Feketića, rekoh da je i u tom slučaju prekršena procedura, budući da spasavanje nije izvodio MUP nego vojska.

 

Ali sve to pada u vodu sa wall-ovom invokacijom vojnog zakona, budući da on pomera granice PiaRa do neslućenih visina, dokle helikopter može da dosegne. Toliko o pravnoj državi.

Čemu ovo?

[Krošek]

Kako si dosao do toga da je nesto apsolutno tacno ili netacno u ovoj situaciji? To apsolutno pouzdanje za kojim svi tragamo ovde?

 

dvosmislena je recenica, misljah ovo: apsolutno je netacno da "pad letelice to može jedino da bude mehanički kvar ili greška posade."

 

nije logicno.

 

ako mozemo postaviti pitanje: "ako posada nije nista pogresila a letelica bila ispravna, zasto je letelica pala" i ostati zivi, dokazali smo to

Edited March 17, 2015 by Krošek

[Muwan]

Možemo ostati živi ali na takvo pitanje ne možemo dobiti odgovor jer je u pitanju nemoguć scenario. Ne biva da posada sve uradi bez greške, da na letelici sve radi kao sat, a ipak dođe do udesa.

[Krošek]

znaci nemoguc je scenario da piloti nisu nista pogresili i da je letelica bila ispravna.

to zakljucujes samo na osnovu toga sto je pala jel? jel to ozbiljno?

[yabadaba]

Moze, na primer, da ih kontrola letenja posalje na dalekovod.

[Muwan]

Ne može jer im kontrola nikada ne bi zadala visinu letenja kojom mogu da zakače dalekovod.

[Krošek]

ja stvarno ne znam sta moze nisam ekspert ali da, eto pretpostavljam da moze i to uz sijaset drugih stvari.

 

evo random citat sa internetova

"The most common cause of aviation accidents is human error, usually by the pilot (53% of all accidents) or other person (8% of all accidents.) Although the error made by the pilot usually occurs during the flight or whilst taxiing on the runway, other errors occur outside the aircraft, for example during maintenance work, fuelling, or while loading the aircraft. The Federal Aviation Administration controls air traffic through the Air Traffic Control System, or ATC. If there is a question as to whether an air traffic controller may have been at fault, e.g. after a mid-air collision, then it may be that the US Government is liable for damages."

[Hella]

šta se ovaj licemerni imbecil ilić trti protiv snsa ta fatalistička budala se zalagala za karmičku pravdu evo mu sad pravde i nek začepi 

 

I drugo, Boris Tadić sprečava Srbiju da se suoči sa svojim nakaznim licem: s Tadićem na čelu, Srbija sebe vidi kao manje-više pristojnu demokratsku državu, što ona u stvari nije. S druge strane, Nikolić je oličenje srpskog nacional-fašizma, i s njim ne bi bilo zabune. Srbija mora da plati za svoje nacističko divljanje. Hajde da platimo što pre.

 

[Tribun_Populi]

Primenjuje li se taj zakon izvan vanrednog stanja?

 

Da, to je sistemski zakon koji uređuje zaštitu i spasavanje stanovništva u svim vidovima nesreća (elementarnih nepogoda, tehničko-tehnoloških nesreća, saobraćajnih udesa itd.). Osnovni zakon za spasioce.

 

Malo je smor sa tim vanrednim situacijama vojska cesto uskace u pomoc i to je opste poznato. pa jbt daje vozila i za filmove a gde nece za pacijente. Moram da se pobunim sto se ovde prica o onom sto se ne zna i gusla na 20 strana jedno isto.

 

To je prava mera, i spram toga svi treba da sudimo. Još je drug Tito rekao da se zakona ne treba držati kao pijan plota.

 

Čemu ovo?

 

Pa imaš Zakon o vojsci koji daje diskreciono ovlašćenje predsedniku republike da koristi efektive vojske kako mu odgovara, bez adekvatnih merila i kriterijuma. Pročitaj pažljivo taj član, u njemu ne stoji formulacija "predsednik/ministar odbrane može odlučiti da ... upotrebi vojsku radi zaštite i spasavanja građana... u skladu sa posebnim zakonom". Stoji formulacija da predsednik/ministar odbrane može na zahtev ovoga ili onoga upotrebiti vojsku za ono što joj nije primarna namena po svojoj diskrecionoj proceni, dovoljno je da mu bolnica pošalje zahtev.

 

Zakon o VS je usvojen 2007. i nije usklađivan sa odredbama Zakona o vanrednim situacijama, koji je sistemski zakon i koji uređuje zaštitu i spasavanje civila. I kao posledicu imamo ovo što imamo - ministra odbrane (AV, BG) koji vojsku upotrebljava za spasavanje civila/EMS i pored činjenice da za to postoje druge, civilne službe kojima je to primarna namena, te da postoji procedura koja se treba poštovati (obavestiti Marića koji dalje koordinira akciju).

 

To abolira sve njih od pravne odgovornosti, ali ne znači da je ispravno, jbg. Once again, vojska nije sanitet.