Pad helikoptera

[Lezilebovich]

zar nije anesteziolog išao sa njima u helikopteru ?

[wall]

Nema, taj je jedini koji uređuje zaštitu i spasavanje, pa i u pojedinačnom slučaju.

Dakle sve decenije angažovanja vojske za civilne potrebe, ako nije proglašena van.situacija je nezakonita?

[Аврам Гојић]

na prvu - anseteziolog u intenzivnoj nezi. Pedijatri jesu obučeni za odredjene stvari iz domena urgentnih stanja ali to nije to. 

 

Anesteziolog je bio u pratnji bebe.

[steins]

zar nije anesteziolog išao sa njima u helikopteru ?

 

 

Anesteziolog je bio u pratnji bebe.

 

govorim o KGu. Onog sekunda kad se pacijent dopremi u ciljanu ustanovu prateći lekar se vraća u svoju i nema više ništa sa njim. 

Edited March 17, 2015 by steins

[Lezilebovich]

OK, znači nije mogao u KG jer je anesteziolog morao odmah nazad (čime, helikopterom ? ) , pa zbog toga je morao BG i nije se ni pomišljalo na KG.

Edited March 17, 2015 by Lezilebovich

[Tribun_Populi]

Dakle sve decenije angažovanja vojske za civilne potrebe, ako nije proglašena van.situacija je nezakonita?

 

Ma, vekovi. Teraš mak na konac uporno, da već počinje da nervira.

 

Rekoh ti da razdvojiš vojni charity work/PR akcije od stvarnog angažovanja čitavih vojnih jedinica na zaštiti civilnog stanovništva, u skladu sa jasno uspostavljenom procedurom angažovanja vojnih efektiva u zaštiti i spasavanju stanovništva u vanrednim situacijama (podrazumevajući pod vanrednom situacijom elementarnu nepogodu ili tehničko-tehnološku ili saobraćajnu nesreću većih razmera, gde postoji opasnost za život i zdravlje većeg broja ljudi, imovinu veće vrednosti ili životnu sredinu). Ta procedura podrazumeva da Štab za vanredne situacije (republike, pokrajine, okruga, opštine) zvanično, preko Sektora za vanredne situacije MUPa koji po zakonu koordinira tim akcijama, zatraži od vojske da preduzme odgovarajuće mere. I to tek pošto se svi prethodni dostupni resursi (civilna zaštita, mehanizacija i ljudstvo preduzeća koja su uključena u sistem, policija) pokažu neadekvatnim.

 

Ne postoji zakonska mogućnost da se vojska angažuje da glumi vazduhoplovni sanitetski prevoz bolesnika. Zakon je stupio na snagu 2009. godine.

Edited March 17, 2015 by Tribun_Populi

[steins]

OK, znači nije mogao u KG jer je anesteziolog morao odmah nazad (čime, helikopterom ? ) , pa zbog toga je morao BG i nije se ni pomišljalo na KG.

 

ljudi ja vam govorim kakva je situacija. A vi sad kako hoćete. 

 

Prosto dilema Kg Vs Bg u ovoj situaciji nije bila teška. 

 

 

PS ama anesteziolog iz druge ustanove ne može gotovo ništa da uradi. Ne sme prosto. 

Edited March 17, 2015 by steins

[wall]

Ma, vekovi. Teraš mak na konac uporno, da već počinje da nervira.

 

Rekoh ti da razdvojiš vojni charity work/PR akcije od stvarnog angažovanja čitavih vojnih jedinica na zaštiti civilnog stanovništva, u skladu sa jasno uspostavljenom procedurom angažovanja vojnih efektiva u zaštiti i spasavanju stanovništva u vanrednim situacijama (podrazumevajući pod vanrednom situacijom elementarnu nepogodu ili tehničko-tehnološku ili saobraćajnu nesreću većih razmera, gde postoji opasnost za život i zdravlje većeg broja ljudi, imovinu veće vrednosti ili životnu sredinu). Ta procedura podrazumeva da Štab za vanredne situacije (republike, pokrajine, okruga, opštine) zvanično, preko Sektora za vanredne situacije MUPa koji po zakonu koordinira tim akcijama, zatraži od vojske da preduzme odgovarajuće mere. I to tek pošto se svi prethodni dostupni resursi (civilna zaštita, mehanizacija i ljudstvo preduzeća koja su uključena u sistem, policija) pokažu neadekvatnim.

 

Ne postoji zakonska mogućnost da se vojska angažuje da glumi vazduhoplovni sanitetski prevoz bolesnika. Zakon je stupio na snagu 2009. godine.

Ok, još protumači član 2. Zakona o vojsci gde kaže da Predsednik Republike, odnosno min odbrane, po ovlašćenju predsednika može odlučiti da VS nadležnom državnom organu, organizaciji... lok samoupravi... Pruži pomoć...

[Muwan]

Rekoh ti da razdvojiš vojni charity work/PR akcije od stvarnog angažovanja čitavih vojnih jedinica na zaštiti civilnog stanovništva

 

Da li su negde definisane granice tog charity/PR rada vojske ili to tumači ko kako hoće?

 

Uz to, naveo si Feketić kao nekakav specijalan slučaj gde smo imali de facto vanrednu situaciju iako formalno ona to nije bila, pa onda ajde, diži vojsku.

 

Izvini onda, ali ako imaš opciju da podvodiš stvari pod charity/PR, i ako pride imaš opciju nekakvog specijalnog slučaja jer zaboga ljudi su zavejani, onda nemoj da prizivaš zakone i sistemsko urđenje kada neko kaže zaboga beba nam umire diži helikopter. Ta zakonska rešenja na koja se pozivaš ne definišu bilo kakav sistem nego daju okvir za "ura!" rezonovanje koje smo u ovom slučaju (i svim ostalim slučajevima) i imali.

[wall]

Predsednik Republike ili ministar odbrane, po ovlašćenju predsednika Republike može odlučiti da Vojska Srbije nadležnom državnom organu, odnosno organizaciji, organu autonomnih pokrajina i organu jedinica lokalne samouprave, na njihov zahtev, pruži pomoć radi zaštite života i bezbednosti ljudi i imovine, zaštite životne sredine ili iz drugih razloga utvrñenih zakonom.

[condor]

"Nisu ti časni i do smrti požrtvovani ljudi leteli da bi neki političari na njihovim krilima uzleteli, kako zlonamerni žele da prikažu. Briga njih za nečije rejtinge, oni su ispunjavali svoju ljudsku i profesionalnu dužnost. Džaba dežurnim "analitičarima" podaci da su oni leteli na poplavljena područja i odrone kada je let bio nemoguć. Oni su rizikovali svoje živote. A sada smo svedoci odrona morala i poplave ljudskog beščašća. Zašto u dnevnopolitičke svrhe ružiti uspomene na ljude koji su nam osvetlali put? Njih sada više nema, a dok bude sličnih njima, živeće ovaj narod."

 

Dakle neki tamo komentatori iz toplih fotelja napadaju mrtve heroje, nisu oni mislili na rejtinge, ostavimo ih da pocivaju na miru, sledimo njihov svetli primer. Nastavicemo dalje, ali ih necemo zaboraviti. Idemo dalje. Nesreca, desilo se. Fatum.

 

Ima tu i neceg goreg od fatuma: gornje patetisanje zapravo porucuje da sve to bas TAKO TREBA, t.j. da ce i prvom sledecom prilikom ista ekipa da postupi po potpuno istom receptu. I da se nada sasvim drugacijem rezultatu, of course, jerbo je to takva ekipa: verovanje u visu & pravedniju silu joj je najjaca strana. I naravno pljuvka na sve nas koje glava boli od te njihove ubitacne mesavine totalnog neznanja i velikog apetita da "popravljaju svet".

 

Ovo je tacno ono o cemu tupim od samog pocetka: ovde se radi o jednom obrazscu misljenja i ponasanja koji je na velika vrata uveo jedan covek, a koji je - obrazac - evo dokazano pogibeljan. I to je ono sto je mnogo, mnogo vaznije od gustine magle, rasporeda respiratora i lanca komande u vazduhoplovstvu VJ.

[namenski]

Pa tako ispada.

 

Mislim, zna se redosled postupaka - da se skupi vlada, donese odluka o  vanrednom stanju, pa tek onda nek' leti 'iljade 'elikoptera. Svaki put kad zatreba.

Ispada, samo sto niko ne vidi sustinu: olako angazovanje vojske je zaostavstina onih pravih, starih dobrih JNA vremena kad je vojsci u opisu posla bilo svakojako produciranje doduse na polzu gradjana u vecini slucajeva. Vojska je stekla imidz koji joj i danas traje, a pitanje para se nije postavljalo, bilo je hradvera, bilo je osoblja, a i mentalitet je bio drugaciji.

Danas imamo siromasnu zemlju u kojoj su vojska i MUP drustva za sebe, politizovana, cesto i suprotstavljena: nabavke se - u slucaju vojske male ili nimale, u slucaju MUP-a darezljivije - se dupliraju, organizacija, nadleznosti takodje.

To je situacija koja naravno odgovara politicarima.

Ova zemlja, njene oruzane snage tacnije, nece se baviti helikopterskim desantima ili operacijama koje zahtevaju veci broj helikoptera.

S tim je gotovo, osim nekoliko helikoptera za intervencije uglavnom danas moderne antiteroristicke i za vezu, vojska sa vise helikoptera niti ima niti treba sta da radi.

MUP ima takodje lako izracunljiv broj helikoptera; helikopteri za antiteroristicke operacije i brzi transport malog broja ljudi nisu potrebni i vojsci i policiji.

Ostatak je potreban za kontrolu saobracaja i hitne transporte pod tacno definisanim uslovima; nema vadjenja na elementarne katastrofe jer kad one predju odredjenu granicu nikakav domaci hardver - mislim na onaj koji Srbija sebi moze da priusti.

Apsurdi se nizu: SMATSA, firma koja zivi i to dobro na parama koje ubira bukvalno na racun neba nad glavama svih gradjana Srbije, kupila je u zadnjih nekoliko godina prvo jedan, pa zatim jos jedan poprilican avion.

Niko se nije zapitao sta ce SMATSA-i drugi avion - prvi je bio OK nabavljen za kalibraciju radara, posao isplativ - niko se nije zapitao sta SMATSA ima sa skolovanjem pilota, sta SMATSA uopste ima sa profitom i u cije ime se bavi profitabilnim poslovima i sa cijim parama.

Niko SMATSA-i nije rekao da zajebe kupovinu drugog aviona ili da za te pare kupi nesto sto je potrebnije: 2 ili 3 moderna helikoptera, na primer.

Sve u svemu, pare za formiranje jednog ozbiljnog vazduhoplovnog centra - servisa za sve vazduhoplovne operacije izuzev strogo vojnih ili policijskih, se trackaju, umesto da se sredstva koncentrisu u jedan centar, baziran na 2 mesta u Srbiji, Beograd i Nis na primer, cime bi bila pokrivena prakticno cela Srbija i odakle bi se letelice koristile prema potrebi, zahtevu i prioritetima.

Tako organizovana, Srbija bi i u ovoj bedi mogla da ima 2 helikoptera opremljena ozbiljnom i letackom i medicinskom opremom, itd, itd...

Imala bi, jednom recju, 1 sistem, sa sve profesionalnim osobljem izmedju ostalog i upravo za ovakve situacije, a pri tom bi mnogo veci broj gradjana mogao da ima neposredne vajde od toga bez potrebe da mole boga da im se u bolesti posreci status medijskih zvezda.

[Dark Wader]

na prvu - anseteziolog u intenzivnoj nezi. Pedijatri jesu obučeni za odredjene stvari iz domena urgentnih stanja ali to nije to. 

 

na drugu - adekvatna nega - zbog manja stručnog kadra medicinski tehničari su razapeti ko Isus - često se dešava da ostane po jedna sestra na celu intenzivnu. 

 

Čekaj sad...

Ispada da ne postoji anesteziolog u celom KC KG, a ima ih u Novom Pazaru?

Pa zašto je onda dete opšte prvobitno upućeno u KG???

Imaš dečju hirurgiju i intenzivnu negu u KC KG?

 

edit:

uostalom nije bitno..

Edited March 17, 2015 by Dark Wader

[Tribun_Populi]

Ok, još protumači član 2. Zakona o vojsci gde kaže da Predsednik Republike, odnosno min odbrane, po ovlašćenju predsednika može odlučiti da VS nadležnom državnom organu, organizaciji... lok samoupravi... Pruži pomoć...

 

Protumačio sam, Boris Tadić može po sopstvenom nahođenju, ili Dragan Šutanovac po njegovom ovlašćenju (oni su zakon donosili), da digne helikopter da spasava™. Odzvanjaju mi u glavi Radulovićeve reči, kao eho... "Taj sistem je star ali ga je posle 5.oktobra cementirao Boris Tadić, a nasledio i usavšio Aleksandar Vučić".

 

Da li su negde definisane granice tog charity/PR rada vojske ili to tumači ko kako hoće?

 

Uz to, naveo si Feketić kao nekakav specijalan slučaj gde smo imali de facto vanrednu situaciju iako formalno ona to nije bila, pa onda ajde, diži vojsku.

 

Izvini onda, ali ako imaš opciju da podvodiš stvari pod charity/PR, i ako pride imaš opciju nekakvog specijalnog slučaja jer zaboga ljudi su zavejani, onda nemoj da prizivaš zakone i sistemsko urđenje kada neko kaže zaboga beba nam umire diži helikopter. Ta zakonska rešenja na koja se pozivaš ne definišu bilo kakav sistem nego daju okvir za "ura!" rezonovanje koje smo u ovom slučaju (i svim ostalim slučajevima) i imali.

 

Očigledno tumači ko kako hoće, nisam znao za ovaj član 2. Zakona o Vojsci Srbije, gde predsednik ili ministar odbrane po njegovom ovlašćenju mogu da koriste vojsku kako hoće. Što se tiče Feketića, rekoh da je i u tom slučaju prekršena procedura, budući da spasavanje nije izvodio MUP nego vojska.

 

Ali sve to pada u vodu sa wall-ovom invokacijom vojnog zakona, budući da on pomera granice PiaRa do neslućenih visina, dokle helikopter može da dosegne. Toliko o pravnoj državi.

[reg]

Jbt pa sta onda raditi sa nesrecnicima kojima hitno treba transport helikopterom? 

 

Ostaviti ih da pocrkaju jer ne postoji leteca sanitetska sluzba a po zakonu nije bas odredjen lanac dejstvovanja kada se ukaze potreba? 

 

Dajte bre ljudi.... 

 

Postoji helikopterska jedinica MUP.