Pad helikoptera

[steins]

Kakva predostroznost? Dva sata nakon gubitka kontakta? Meni lici na pokusaj vadjenja, ... ono "sve smo probali, cak i reflektore smo upalili". Nikakvo racionalno obrazlozenje mi ne pada na pamet za to paljenje osim ovog.

 

nije pokušaj vadjenja. oni nisu imali informaciju da je pao - dok nema potvrde informacije računa se da je u vazduhu. Ovo je u suštini, retko racionalan potez u iracionalnoj situaciju. 

 

elem, da se vratim na MUP - sve ovakve aktivnosti idu preko Centra za Krizne Situacije, a tamo je Marić. On je lik na koga politika malo utiče i na koga generalno nije lako uticati. Tako je i posložio svoj sektor. Zato su oni ispali iz igre.

[Frank Pembleton]

evo ga jedan na jedan, koga mrzi da se cima.

dok još stoji na internetu

Nece ga skidati, zabole ih bas...

Oni se osecaju jacim nego ikad...

[wall]

Kada je u pitanju pad letelice to može jedino da bude mehanički kvar ili greška posade. Nema ničeg spornog u naslovu. Uloga ministara ne može da se trpa u sam momenat udesa, to zahteva posebnu obradu odnosno poseban novinski tekst.

 

Ako misliš da bi bilo gde u svetu zvaničan izveštaj komisije o uzrocima ovakvog udesa mogao da glasi: "Letelica se srušila jer je ministarska džukela zloupotrebila vojsku u svrhu svoje patetične samopromocije", moram da te razočaram. Zvaničan izveštaj daje objašnjenje udesa iz vazduhoplovnog ugla. Politički pritisak može da se pomene u izveštaju kao faktor koji je doprineo udesu ili pokrenuo lanac događaja koji je doveo do udesa ali se nikada i nigde ne može navesti kao direktan uzrok. Direktan uzrok je vezan za mehaniku, vremenske prilike, spoljne uticaje (fizičke) ili postupke posade. Dodatni faktori koji dolaze iz lanca komande i odlučivanja su... dodatni faktori.

 

Na primer, u istragama mnogih avionskih nesreća ustanovljeno je da su piloti napravili ozbiljne greške usled kojih je došlo do udesa. Zatim je utvrđeno da su piloti bili premoreni, izloženi pritisku unutar kompanije, da nisu poštovane procedure i da je sve to zajedno "skuvalo" nesreću. Izveštaj uvek naglašava te faktore i na osnovu toga stvari mogu da se menjaju i dovode u red ali bottomline glasi da u izveštaju piše da je do nesreće došlo zbog greške posade. Ne može da piše da je došlo zbog zle kompanije koja je izmorila i izmučila posadu.

Ali ako je taj neko doneo odluku koja se kosi s pravilima onda snosi odgovornost pa i krivičnu?

Mislim ako je naredio sletanje tamo gde je struka rekla "ne" onda jeste glavni krivac?

Edited March 17, 2015 by wall

[Frile]

uhvatili ljudi sustinu.

 

ponavljam ono sto sam napisao u subotu prepodne: ova tragedija sa pogibijama je pravi primer kako blerov delivery unit zaista funkcionise.

 

+1

 

Mislim da je ovo usko povezano sa PR akcijom ministra Stefanovića prilikom hvatanja otmičara deteta istog dana.

 

Verujem da su im Blerovi PR magovi pričali nešto u stilu: "Ne pravite više dramu tamo gde je nema, kao što ste se blamirali u Feketiću, nego pratite događaje koji mobilišu celu naciju. Pa kad se tako nešto desi, a desiće se, budite hitri i na licu mesta, slikajte se sa spašenima, oslobođenima, tešite ranjene pred kamerama. Tako ćete podizati svoj rejting."

 

Zato je Stefanović, čim se otmica desila, posađen u auto, u drugi auto tv ekipa, i čekali su sa upaljenim motorima dok im nije javljeno da su otmičari locirani. Tako se slučajno zadesio na licu mesta, da pred kamerama preda oslobođeno dete ocu.

 

Tako su i u petak uveče pokrenuli mašineriju kada se zaglavio sanitet iz Novog Pazara. Odmah su zamislili da će ministar Lončar da se slika na dočeku bolesne bebe. Ali umesto da prepuste stručnijima od sebe da odrede da li će helikopter uopšte leteti i gde će sleteti, nastavili su po običaju da se upliću i u te stvari i doveli do tragedije.

[JozoMujica]

Kakav bi ti naslov bio po volji? Recimo: "Kvar ili Gašić srušili helikopter?" Pa to ni Peščanik ne bi stavio.

 

Recimo, "Ko je i zašto naredio da se leti za Beograd kada je Niš bio bliži?".

 

Pošto u Nišu ima svih uslova za sletanje za razliku od brdovitog i mračnog Kragujevca okovanog maglom koja se ne vidi golim okom.

[Caligula]

Recimo, "Ko je i zašto naredio da se leti za Beograd kada je Niš bio bliži?".

 

Eh, to je vec novinarstvo. 

 

Beovle?

[nenad]

pa kako da idu u nis? sta onda, treba ministri da se cimaju od nisa? svasta.

[Muwan]

Recimo, "Ko je i zašto naredio da se leti za Beograd kada je Niš bio bliži?".

 

Pošto u Nišu ima svih uslova za sletanje za razliku od brdovitog i mračnog Kragujevca okovanog maglom koja se ne vidi golim okom.

 

Već sam rekao, to nije naslov koji se stavlja na tekst o samom udesu. Takav naslov zahteva poseban tekst koji se bavi tom temom.

[steins]

Ajd da rešimo jednu stvar - manite se budalaština oko Niša, Kragujevca, Kraljeva i ostalih bolnica u kojima je stigao makar jedan respirator za novorodjenčad. 

 

Prvo, to što negde postoje jedan ili dva respiratora ne znači da je moguće rešiti problem pacijenta. Pitanje je i koliko je njih u funkciji, koliko je zauzeto, kakvi su ostali parametri /obučenost osoblja, stručnost lekara, dostupnost dijagnostike itd itd..

 

Drugo, po pravilu se teški pacijenti transportuju za Beograd. Čak i iz Niša. To je nepisano pravilo koje vredi unazad bar 60 godina. Zato što je tamo epicentar medicine i ima (koliko god se to meni ne svidjalo) što specijalizovanih ustanova što stručnjaka koji mogu da reše probleme koje u ostalim centrima ne mogu.

Treće, kad imate helikopter onda vam je faktor vreme manje bitan /na površinu naše države/.

Plus - činjenica je da je problem sa meteorologijom nastao negde u visini Mladenovca, a tada je bilo šta osim Beograda bilo nemoguće za dostizanje. 

[Аврам Гојић]

Ovaj događaj je reality check za sve priče o tome da ljudi treba da idu da žive van Beograda.

[Muwan]

Ali ako je taj neko doneo odluku koja se kosi s pravilima onda snosi odgovornost pa i krivičnu?

Mislim ako je naredio sletanje tamo gde je struka rekla "ne" onda jeste glavni krivac?

 

Ne znam, to su već pravna pitanja.

 

Ono što mene interesuje kada je u pitanju lanac komande je, da li je general Živak kao komandant vazduhoplovstva bio kontaktiran i pitan za mišljenje. Bandić kaže da je on izdao naređenje u dogovoru sa ministrom odbrane. On je faking komandant brigade, gde je bre tu komandant vazduhoplovstva?

 

Mrzim špekulisanje ali ajde da napravim izuzetak: nimalo mi se ne sviđa ono što sam video na snimku te konferencije za medije i imam bojazan da tu ne postoji formalna komandna struktura za hitne medicinske transporte ili spašavanje civila ali zato postoji neki privatni lanac komande između Gašića i Bandića. To mi tako deluje još od Feketića kada je potonji pozirao malte ne koliko i Psiholabud, držeći sitnu decu u naručju i pričajući o herojskim sletanjima u smetove pod udarima groznog bočnog vetra (imena pilota koji su izvršili ta teška sletanja uopšte nije pomenuo). Taj privatni lanac komande Bandić dalje prenosi na svoje podređene, u ovom slučaju 890. mešovitu helikoptersku eskadrilu kojoj je pripadao izgubljeni Mi-17. Njegova telefonska veza sa posadom mi samo pojačava svu tu bojazan.

 

Možemo da malo uključimo i nepravedno izuzeti Niš u tu bojazan. Formacijski, u Nišu je smeštena 98. brigada koja ima sopstvenu meštovitu helikoptersku eskadrilu. Ali tom brigadom i eskadrilom ne komanduje brigadni general Bandić nego pukovnik Bijelić, pa bih rekao da bi taj pukovnik barem delimično morao biti konsultovan prilikom donošenja eventualne odluke da se leti u Niš. Pošto ovde postoji strah da nije bio konsultovan čak ni komandant vazduhoplovstva nego onaj oficir na koga Gašić može da računa, onda ne čudi ni mogućnost da Niš uopšte nije bio razmatran kao opcija za sletanje.

 

Sad, sve to i dalje ne znači da je posada helikoptera pod prisilom poletela u samoubilačku misiju. Ja i dalje mislim da su vođa vazduhoplova i pilot iskreno verovali da mogu da izvedu taj let. Ali to ne može da eliminiše štetan uticaj narušenog lanca komande. Možda bi Živak imao drugačiji stav o misiji, u krajnjoj liniji on je em iskusniji em stariji po činu. Uopšte mi nije jasno kako je on bio izuzet iz donošenja odluke.

 

Poređenja radi, kada je u avgustu 96-te MiG-29 poleteo sa Batajnice da u groznim vremenskim uslovima pokuša uspostavljanje vizuelnog kontakta sa ruskim avionom koji se nešto kasnije srušio nadomak Tesle, odluku o poletanju je doneo lično komandant RV i PVO general Veličković koji je u tu svrhu bio probuđen u pola noći i to ne od ministra odbrane nego od operativnog centra. Patku bi komandant na Batajnici doneo takvu odluku u koordinaciji sa tamo nekim ministarskim tutumrakom.

 

To je ono što me brine i o čemu ne znam šta da mislim. Deluje kao da su delovi lanca komande u vojsci privatizovani a ovi neoradikalski imbecili koji su ih privatizovali naravno nemaju ni promil mentalnih kapaciteta da shvate do čega sve to može da dovede.

Edited March 17, 2015 by beowl

[steins]

Ovaj događaj je reality check za sve priče o tome da ljudi treba da idu da žive van Beograda.

 

 

nije. ovaj dogadjaj je samo dogadjaj. Fatum. 

 

čini mi se da je baš suprotno - ovaj dogadjaj je reality check da smo mi suviše mali i da je previše skupo da bi se sve guralo na jedno mesto. Pa nek je to i metropola™. 

[Dark Wader]

Ajde malo da oladite sa Kragujevcom i ostatkom srbistana kao crnom rupom...

Mislim jeste crna rupa, ali ne baš za sve...

 

http://www.kc-kg.rs/organizacija/klinike/klinika-za-pedijatriju

 

 

Јединице интезивне неге, потпуно су опремљене респираторима за већу и мању децу и мобилним рентген апаратом. Клиника за педијатрију поседује и 2 апарата за ултразвучне прегледе, спирометар, апарат за одређивање концентрације хлора у зноју, ЕЕГ апарат, холтер и видео ЕЕГ, холтер ЕКГ, холтер крвног притиска, гастроскоп, аутоматски бројач крвних елемената, коагулометар.

[reg]

Evo, rešeno je, samo da se još utvrdi šta je od ova dva.

 

 

 

Kada je u pitanju pad letelice to može jedino da bude mehanički kvar ili greška posade. Nema ničeg spornog u naslovu. Uloga ministara ne može da se trpa u sam momenat udesa, to zahteva posebnu obradu odnosno poseban novinski tekst.

 

Ako misliš da bi bilo gde u svetu zvaničan izveštaj komisije o uzrocima ovakvog udesa mogao da glasi: "Letelica se srušila jer je ministarska džukela zloupotrebila vojsku u svrhu svoje patetične samopromocije", moram da te razočaram. Zvaničan izveštaj daje objašnjenje udesa iz vazduhoplovnog ugla. Politički pritisak može da se pomene u izveštaju kao faktor koji je doprineo udesu ili pokrenuo lanac događaja koji je doveo do udesa ali se nikada i nigde ne može navesti kao direktan uzrok. Direktan uzrok je vezan za mehaniku, vremenske prilike, spoljne uticaje (fizičke) ili postupke posade. Dodatni faktori koji dolaze iz lanca komande i odlučivanja su... dodatni faktori.

 

Hm, stvar je u tome sto je u pitanju komisija koju je formirao Dikovic, Komisija za "utvrdjivanje uzroka nastanka vanrednih dogadjaja koja ima zadatak da utvrdi kako i zasto je doslo do dogadjaja, da li ima odgovornosti i ko je za to odgovoran". Izmedju ostalog ta komisija treba da ispita kako je izgledao lanac komandovanja i moguce propuste. Ona u sredu treba da podnese izvestaj. Ona druga, tehnicka komisija, treba da izvesti o eventualnim uzrocima pada letelice tehnicke prirode.

 

Naslov i podnaslov su problematicni jer pominju prvu komisiju koja se bavi svim okolnostima kompletnog dogadjaja, komunikacijom izmedju nadleznih, donetim odlukama [npr. da se preskace komandni lanac, razmatra samo Beograd itd.] u podnaslovu, a u naslovu spekulisu o kvaru, sto je posao druge komisije koja ima jos dve nedelje za prvi izvestaj. 

 

U istom listu izasla je i kolumna u kojoj se napadaju komentatori na drustvenim mrezama i "deo javnosti", tvrdeci da su se kao "orlusine" obrusili na casne ljude iz helikoptera pokušavajući da ih zloupotrebe u dnevnopolitičke svrhe.

 

"Nisu ti časni i do smrti požrtvovani ljudi leteli da bi neki političari na njihovim krilima uzleteli, kako zlonamerni žele da prikažu. Briga njih za nečije rejtinge, oni su ispunjavali svoju ljudsku i profesionalnu dužnost. Džaba dežurnim "analitičarima" podaci da su oni leteli na poplavljena područja i odrone kada je let bio nemoguć. Oni su rizikovali svoje živote. A sada smo svedoci odrona morala i poplave ljudskog beščašća. Zašto u dnevnopolitičke svrhe ružiti uspomene na ljude koji su nam osvetlali put? Njih sada više nema, a dok bude sličnih njima, živeće ovaj narod."

 

Dakle neki tamo komentatori iz toplih fotelja napadaju mrtve heroje, nisu oni mislili na rejtinge, ostavimo ih da pocivaju na miru, sledimo njihov svetli primer. Nastavicemo dalje, ali ih necemo zaboraviti. Idemo dalje. Nesreca, desilo se. Fatum.

 

----

 

Nego, beowle, sta mislis o izjavi Aleksandra Vucica da bi da nije poslat helikopter neki mislili da nije poslat zbog veroispovesti bebe? 

Edited March 17, 2015 by reg

[steins]

Ajde malo da oladite sa Kragujevcom i ostatkom srbistana kao crnom rupom...

Mislim jeste crna rupa, ali ne baš za sve...

 

http://www.kc-kg.rs/organizacija/klinike/klinika-za-pedijatriju

 

 

erm....i na tarabi svašta piše.  

 

nije samo popis robe ono što odredjuje kvalitet usluge.